Рентгенологическое исследование ОГК является обязательным методом обследования больных ХОБЛ. При 1 стадии ХОБЛ рентгенологические изменения могут не обнаруживаться. У больных во 2 и 3 стадиях ХОБЛ возможно обнаружить низкое стояние купола диафрагмы, уплощение и ограничение её подвижности, гипервоздушность легочных полей, буллы и увеличение ретростернального пространства; сужение и вытянутость сердечной тени и др. Более подробно все описано И.Е Тюриным "Методы визуализации при ХОБЛ" . 2007 г. Так, что терапевт у Вас человек знающий.
Так в этом определении слова ключевые "может" и "возможно", уж не знаю был ли у того пациента действительно тяжелый ХОБЛ, в карте об этом написано не было, но легкие у него были не придраться. А может дело все в том, что он шел на МСЭК, или знакомый терапевта, хз... Как специалист тот терапевт видимо неплохой, но рентгенографию легких я знаю лучше !!!
Читаем: ....Рентгенография больных ХОБЛ, являясь скрининговым методом, далеко не всегда выявляет патологические изменения легкого, даже при выраженной клинико-лабораторной картине заболеваний. Чувствительность рентгенографии, по данным разных авторов, колеблется от 50 до 82%, в то время как РКТ — 90-92%, ВРКТ — 98-100% (Me Loud T. С. и соавт., 1983; MullerN. L. и соавт., 1990). Таким образом, у части больных ХОБЛ рентгенография не выявляет патологических признаков..."
Т.е., даже рентгенография, не говоря уже о флюорографии.
С Вашего позволения, и мои 5 копеек))) Всё та же мировая стратегия GOLD (не что иное, как очередной гайд - как разложить болезнь по полочкам и по протоколу) - Global iniciative for chronic Obstructive Lung Disease - нормативный документ, на который и сам Чучалин не имеет права не опереться - http://www.atmosphere-ph.ru/images/books/gold-in-russian.pdf (к сожалению, русскоязычная версия нашлась только в старой редакции, но, смею уверить, в 2009 и 2011 ничего не поменялось, кроме как в сторону упрощения и адаптации). Коротенько суть диагностической части стратегии: рентгенография является лишь вспомогательным методом и нужна для дифференциальной диагностики, формулировку диагноза/степени тяжести и прогноз определяет спирометрия. Т.е., коллега, те самые функциональные пробы, на которые Вы кивали в начале. В конце концов - возвращаюсь к началу беседы - ответственность за достоверность диагноза несёт клиницист, а наша-то задача - помочь ему, насколько это в нашей компетенции... не высасывая отсутствующие на ренгено- или флюорограмме признаки из пальца))
В потёмках человеческой души всегда полтретьего ночи.
Я наверное не по теме пишу... Конечно, понятно, что клиницисты за "своих больных" горой, но это не так обидно когда за твоей спиной лаборант принимает мзду с пациентов. Я работаю на СКТ , стаж небольшой, но работы полно и трудной(кто на КТ работает, тот поймёт).КТ поставлен по спец. программе и платных услуг нет. Со мной работает пожилой лаборант, который позиционирует себя как врача, и очень уверенно принимает за всё. За снимки на руки. За в/в контрастирование. Понятно, что больные не молчат. А все вокруг считают, что и я участвую в делёжке трофеев. Я не беру принципиально, у нас несколько врачей попадались на этом и очень серьёзно поплатились. Попытался сказать ему, так получил просто по мозгам: "Я человек уважаемый, а ты меня унижаешь!" Устроил очную ставку с пациентом, тот отказался от того, что дал, понятное дело- . ему ещё приходить на динамическое исследование. Нажаловался на меня заведующей. Конечно, со стороны выходит так, будто мне обидно , что "мне не перепадает" и я злюсь. А меня возмущает это свинство и марамойство. Получается на чужом пиру похмелье и неприятно- будто паразита терплю.
Рентгенологическое исследование ОГК является обязательным методом обследования больных ХОБЛ. При 1 стадии ХОБЛ рентгенологические изменения могут не обнаруживаться. У больных во 2 и 3 стадиях ХОБЛ возможно обнаружить низкое стояние купола диафрагмы, уплощение и ограничение её подвижности, гипервоздушность легочных полей, буллы и увеличение ретростернального пространства; сужение и вытянутость сердечной тени и др. Более подробно все описано И.Е Тюриным "Методы визуализации при ХОБЛ" . 2007 г. Так, что терапевт у Вас человек знающий.
Так в этом определении слова ключевые "может" и "возможно", уж не знаю был ли у того пациента действительно тяжелый ХОБЛ, в карте об этом написано не было, но легкие у него были не придраться. А может дело все в том, что он шел на МСЭК, или знакомый терапевта, хз... Как специалист тот терапевт видимо неплохой, но рентгенографию легких я знаю лучше !!!
Хотелось бы иметь более ясное представление, Что за бяка эта ХОБЛ.
В условиях отсутствия четкости в определении нозологии. дискуссии по вопросам морфологического отражения малопродуктивны.
Вечная тема: Взаимоотношения людей между собой
Ну, книжки Тюрина под рукой нет, а вот Чучалин (тоже известный специалист) имеется http://rudocs.exdat.com/docs/index-302418.html?page=12#9606397
Читаем: ....Рентгенография больных ХОБЛ, являясь скрининговым методом, далеко не всегда выявляет патологические изменения легкого, даже при выраженной клинико-лабораторной картине заболеваний. Чувствительность рентгенографии, по данным разных авторов, колеблется от 50 до 82%, в то время как РКТ — 90-92%, ВРКТ — 98-100% (Me Loud T. С. и соавт., 1983; MullerN. L. и соавт., 1990). Таким образом, у части больных ХОБЛ рентгенография не выявляет патологических признаков..."
Т.е., даже рентгенография, не говоря уже о флюорографии.
Андрей Юрьевич
С Вашего позволения, и мои 5 копеек))) Всё та же мировая стратегия GOLD (не что иное, как очередной гайд - как разложить болезнь по полочкам и по протоколу) - Global iniciative for chronic Obstructive Lung Disease - нормативный документ, на который и сам Чучалин не имеет права не опереться - http://www.atmosphere-ph.ru/images/books/gold-in-russian.pdf (к сожалению, русскоязычная версия нашлась только в старой редакции, но, смею уверить, в 2009 и 2011 ничего не поменялось, кроме как в сторону упрощения и адаптации). Коротенько суть диагностической части стратегии: рентгенография является лишь вспомогательным методом и нужна для дифференциальной диагностики, формулировку диагноза/степени тяжести и прогноз определяет спирометрия. Т.е., коллега, те самые функциональные пробы, на которые Вы кивали в начале. В конце концов - возвращаюсь к началу беседы - ответственность за достоверность диагноза несёт клиницист, а наша-то задача - помочь ему, насколько это в нашей компетенции... не высасывая отсутствующие на ренгено- или флюорограмме признаки из пальца))
В потёмках человеческой души всегда полтретьего ночи.
Я наверное не по теме пишу... Конечно, понятно, что клиницисты за "своих больных" горой, но это не так обидно когда за твоей спиной лаборант принимает мзду с пациентов. Я работаю на СКТ , стаж небольшой, но работы полно и трудной(кто на КТ работает, тот поймёт).КТ поставлен по спец. программе и платных услуг нет. Со мной работает пожилой лаборант, который позиционирует себя как врача, и очень уверенно принимает за всё. За снимки на руки. За в/в контрастирование. Понятно, что больные не молчат. А все вокруг считают, что и я участвую в делёжке трофеев. Я не беру принципиально, у нас несколько врачей попадались на этом и очень серьёзно поплатились. Попытался сказать ему, так получил просто по мозгам: "Я человек уважаемый, а ты меня унижаешь!" Устроил очную ставку с пациентом, тот отказался от того, что дал, понятное дело- . ему ещё приходить на динамическое исследование. Нажаловался на меня заведующей. Конечно, со стороны выходит так, будто мне обидно , что "мне не перепадает" и я злюсь. А меня возмущает это свинство и марамойство. Получается на чужом пиру похмелье и неприятно- будто паразита терплю.
Так поменяйтесь хоть на час с ним местами....пусть выполнит ВАШУ работу, тогда уж если и возьмет, то "заслужено"......а не возьмет - в рот запихнуть
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
ситуация гаденькая, он " уважаемый человек" (с) а я НИКТО
Знакомо, в начале пути было точно так же....да впрочем оно почти всегда так...
Зарабатывайте СВОЙ аторитет, воевать с таким "уважаемым" дерьмом себе дороже.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение