Андрей Юрьевич, не мог ответить, поскольку находился в командировке. Касаемо цитат Николаса, из них вытекает, что есть наличие "плеврального выпота", а далее со всеми вытекающими... "Гидроторакс" это оказывает транссудат и "плеврит" это оказывается экссудат... Даже в терапии указывается наличие "плеврита" экссудативного или транссудативного. Может я что то не понял?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
В том , что Николас ратует за определение гидроторакс, как морфосубстрат транссудативного характера. Тогда как v1tal:, как общее определение.
Если ТУПО следовать переводу "гидроторакса", то бишь - жидкость в грудной клетке, так и гидроперикард можно обозвать гидротораксом - ведь этот весь "ливер" именно в грудной клетке, А не в брюшной полости, так и абсцесс с уровнем жидкости и кисту, содержащую жидкость можно "пришпилить" тудой, обо все это, содержащее "жидкость" находится не в малом тазу, а в ГРУДНОЙ КЛЕТКЕ...
Так и фиксированную диафрагмальную грыжу, всегда жидкость содержащую, находящеюся в грудной клетке, можно теж отнести к гидротораксу, примеров можно привести много...
А, Николас прав, от этого никуда не деться...
Валентин Львович, перед тем как нам переименовать "гидроперикард" в "гидроторакс" нам следует вспомнить все полости в организме человека.
Коллеги этиология жидкости в плевральной полости может быть абсолютно иная, начиная от элементарного реактивного плеврита и заканчивая онкологией, суммарно это будет жидкость, а уж куда Вы ее отнесете это Ваше дело.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Просто я считаю, что практический рентгенолог, делающий своё дело, именно в практическом здравоохранении, делающий его с отдачей и полной ответственности, приносящий действительную пользу страждущим, "ВЕСИТ" намного БОЛЬШЕ, чем отдельные "кафедралы"...
Валентин Львович, в Новокузнецком ГИДУВе их можно было называть "условными" кафедралами и работали они на интузиазме, а как правило интузиазм в нашей стране не оплачивается, поэтому каждый из них уникальный человек.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Андрей Юрьевич, не мог ответить, поскольку находился в командировке. Касаемо цитат Николаса, из них вытекает, что есть наличие "плеврального выпота", а далее со всеми вытекающими... "Гидроторакс" это оказывает транссудат и "плеврит" это оказывается экссудат... Даже в терапии указывается наличие "плеврита" экссудативного или транссудативного. Может я что то не понял?
Т.е. ваши учителя рекомендовали писать "гидроторакс" во всех случаях выявления жидкости в плевральной полости (плевральных полостях)? Или нет?
Андрей Юрьевич, Вы несколько не до понимаете выше изложенного, повторяюсь меня учили "синдроматике" в классической рентгенологии легких(грудной полости или клетки), в выше указанном это синдром жидкости плевральной полости, хочу так же довести как до Вас, так и до других синдроматика в КТ аналогичная (так называемые паттерны). Однако само понятие "Гидроторакс" это обобщённое, оно включает в себя наличие жидкости в грудной полости(по сути в плевральной полости, хотя тоже является предметом дискуссии). Лично меня учили конкретике, т.е. четкое указание этиологического происхождения наличия жидкости в плевральной полости( плеврит или гемоторакс). Следует понимать практика рентгенолога такова, что она мультимодальна, мне приходиться заниматься всем, поэтому на трактовку(рентгенологической картины) со стороны клиницистов мне плевать, ибо я работаю на прокурора, а как следствие мне приходиться очень много брать на себя ответственности, думаю другим не меньше. Андрей Юрьевич, для дискуссии с полной отдачи желательно изначально излагать свою точку зрения с последующими вопросами.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Это как это? "Из уст в уста"?
[/quote]
Интересно, а даму прекрасную, как лучше называть - "мадам", или "тёлочка"?
При всей оскорбительности последнее термина, интуитивно, дамы прекрасные выберут, именно второй...
Коллеги, куда-то у нас беседа не туда заруливает.
Чт, 14/04/2016 - 07:40 #63 я спросил:
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, не мог ответить, поскольку находился в командировке. Касаемо цитат Николаса, из них вытекает, что есть наличие "плеврального выпота", а далее со всеми вытекающими... "Гидроторакс" это оказывает транссудат и "плеврит" это оказывается экссудат... Даже в терапии указывается наличие "плеврита" экссудативного или транссудативного. Может я что то не понял?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Валентин Львович, перед тем как нам переименовать "гидроперикард" в "гидроторакс" нам следует вспомнить все полости в организме человека.
Коллеги этиология жидкости в плевральной полости может быть абсолютно иная, начиная от элементарного реактивного плеврита и заканчивая онкологией, суммарно это будет жидкость, а уж куда Вы ее отнесете это Ваше дело.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Валентин Львович, в Новокузнецком ГИДУВе их можно было называть "условными" кафедралами и работали они на интузиазме, а как правило интузиазм в нашей стране не оплачивается, поэтому каждый из них уникальный человек.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Т.е. ваши учителя рекомендовали писать "гидроторакс" во всех случаях выявления жидкости в плевральной полости (плевральных полостях)? Или нет?
Андрей Юрьевич
Мы сейчас будем разбирать каждый клинический случай ?
Обратитесь хотя бы сюда, всяко лучше каких то национальных руководств в пульмонологии:
http://radiopaedia.org/articles/pleural-effusion
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrothorax
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
v1tal, ау! Какой случай? Что вы меня ссылками кормите. Я спросил ваше (ВАШЕ) мнение и мнение ВАШИХ УЧИТЕЛЕЙ. ФСЁ.
Андрей Юрьевич
Использую "гидроторакс". Обе школы в которых я училась - Орловско-Московская и Питерская, учили использовать его.
На всех моих работах термин принимают и принимали без конфликтов.
Но логически согласна с Николасом.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Андрей Юрьевич, Вы несколько не до понимаете выше изложенного, повторяюсь меня учили "синдроматике" в классической рентгенологии легких(грудной полости или клетки), в выше указанном это синдром жидкости плевральной полости, хочу так же довести как до Вас, так и до других синдроматика в КТ аналогичная (так называемые паттерны). Однако само понятие "Гидроторакс" это обобщённое, оно включает в себя наличие жидкости в грудной полости(по сути в плевральной полости, хотя тоже является предметом дискуссии). Лично меня учили конкретике, т.е. четкое указание этиологического происхождения наличия жидкости в плевральной полости( плеврит или гемоторакс). Следует понимать практика рентгенолога такова, что она мультимодальна, мне приходиться заниматься всем, поэтому на трактовку(рентгенологической картины) со стороны клиницистов мне плевать, ибо я работаю на прокурора, а как следствие мне приходиться очень много брать на себя ответственности, думаю другим не меньше. Андрей Юрьевич, для дискуссии с полной отдачи желательно изначально излагать свою точку зрения с последующими вопросами.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."