Лимфоаденопатия. Томограммы.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эко...

Не ожидал от Вас уважаемая Наталья Ивановна такого вопроса..., не ожидал...

.

сергеев николай wrote:

... высказаться хочется,а дураком показаться нет....

Комар лошадь не повалит, пока медведь не подсобит

Катенёв Валентин Львович wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

Обычная рентгенограмма зачастую позволяет определить дальнейшую тактику обследования и лечения.

Я, в очередной раз тихо-тихо фигею...

Вы уважаемый коллега употребили слово "рентгенограмма" (обычная рентгенограмма)..., а что это такое "рентгенограмма"?

Это, что исследование?

А как по-другому назвать результат дигитальной ренгенографии?

Helgi_Mammutti wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

У меня другое мнение, уважаемые коллеги. Просто в этом нужно «вариться». Все методы взаимодополнею друг друга и обогащают кругозор и возможности диагноста.

[скрыто]

Правильно ли я понял, что для оценки КТ-изображений вам необходима / помогает обычная рентгенограмма?

Обычная рентгенограмма зачастую позволяет определить дальнейшую тактику обследования и лечения. Такой пример: Лечащий врач клинически подозревает ТЭЛА и хочет направить на КТ-ангиографию легочных сосудов. Но перед этим всегда делается обзорная рентгенография легких. Если у пациента пневмоторакс или субтотальный/тотальный плевральный выпот, то какой смысл сразу делать КТ-ангио или рутинное КТ легких?

Вы  отмечаете не на то вопрос, который задавался, тем не менее, если на рутинной рентгенограме будет выявлены  "пневмоторакс или субтотальный/тотальный плевральный выпот", то вероятность данного больного попасть на КТ только возрастает.

Поторопилась я со своим дурацким вопросом. Случайно набрела... занимательная дискуссия. 

Андрей Юрьевич wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

У меня другое мнение, уважаемые коллеги. Просто в этом нужно «вариться». Все методы взаимодополнею друг друга и обогащают кругозор и возможности диагноста.

Правильно ли я понял, что для оценки КТ-изображений вам необходима / помогает обычная рентгенограмма?

[скрыто]

Обычная рентгенограмма зачастую позволяет определить дальнейшую тактику обследования и лечения. Такой пример: Лечащий врач клинически подозревает ТЭЛА и хочет направить на КТ-ангиографию легочных сосудов. Но перед этим всегда делается обзорная рентгенография легких. Если у пациента пневмоторакс или субтотальный/тотальный плевральный выпот, то какой смысл сразу делать КТ-ангио или рутинное КТ легких?

Вы  отмечаете не на то вопрос, который задавался, тем не менее, если на рутинной рентгенограме будет выявлены  "пневмоторакс или субтотальный/тотальный плевральный выпот", то вероятность данного больного попасть на КТ только возрастает.

Извиняюсь, может я не так понял Ваш вопрос. Для меня ен звучит несколько странно. Может из-за того, что параллельно работаю и с тем, и с другим.

Естественно, после дренирования или пункции плевральной полости и расправления легкого обязательно проводится КТ.

Helgi_Mammutti wrote:

В нашем отделении нет просвечивания - хирурги делают эндоскопии.

 

Вообще нет рентгеноскопии?

Helgi_Mammutti wrote:

У меня другое мнение, уважаемые коллеги. Просто в этом нужно «вариться». Все методы взаимо дополнею друг друга и обогащают кругозор и возможности диагноста.

А, вот как...

Т.Е. не для постановки "лучевого диагноза", а для обогащения кругозора и возможностей диагноста..., этакое то в "копеечку" выльется...

Helgi_Mammutti wrote:

До сих пор выполняю основной завет Ильича.

 

Это ирония, или как?

Helgi_Mammutti wrote:

Такой пример: Лечащий врач клинически подозревает ТЭЛА и хочет направить на КТ-ангиографию легочных сосудов. Но перед этим всегда делается обзорная рентгенография легких. Если у пациента пневмоторакс или субтотальный/тотальный плевральный выпот, то какой смысл сразу делать КТ-ангио или рутинное КТ легких?

Видать сурьёзный лечащий врач, раз подозревает ТЭЛА, а тамочки оказывается пневмоторакс, или субтотальный, или тотальный выпот..., поди доктор наук лечащий врач..., раз подозревает...

Вот интересно, а "обзорную рентгенограмму лёгких", так понимаю сделанную с профилактической целью тоже оценивает лечащий врач?

NIL wrote:

Каюсь, Валентин Львович...Не для себя стараюсь, а для тех, кто

Вспомнилось...

Приехал то я из другого государства, а сертификата российского у меня не было..., вот и поехал я в известный город, да в известную медакадемию..., так сказать для изучения рентгенологии и подтверждения своих знаний, полученных зарубежом...

По субботам и воскресениям идти было некуда, а домой (на выходные) ехать было дороговато..., вот и стал похаживать на новое в то время КТ в известном диагностическом центре, куда были набраны действительно лучшие рентгенологи того областного центра..., повезло мне..., "присосался" я к лучшему в том областном центре лучевому диагносту-пульмонологу (конечно даме)..., да и с дуру задас вопрос, мол зачем вам для производства КТ нужны рентгенограммы..., получил чистосердечный ответ, что мол, нас КТ не учили..., вот посмотрим по "граммам", а затем уж КТ протокол пишем..., конечно мудрая тактика, мудрая НО ПО-НАЧАЛУ...

Helgi_Mammutti wrote:

Естественно, после дренирования или пункции плевральной полости и расправления легкого обязательно проводится КТ.

Для чего?

Катенёв Валентин Львович wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

До сих пор выполняю основной завет Ильич

Это ирония, или как?

Нет, не ирония. Вспомните речь на III съезде комсомола.

Парк Ленина в г.Котка

Спасибо за ответ.

Но, я не был комсомольцем...

Катенёв Валентин Львович wrote:

Helgi_Mammutti wrote:

В нашем отделении нет просвечивания - хирурги делают эндоскопии.

 

Вообще нет рентгеноскопии?

Я уже не раз высказывал мысль о рентгеноскопии - фиброгастроскопии, что все зависит от следующих моментов - КТО?, В КАКОМ СОСТОЯНИИ?, НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ? Я даже выставлял на сайте случай больших размеров экзофитную опухоль по большой кривизне, когда пациентка в течении полугода до этого дважды проходила ФГДС и там писали гастрит. 

Игорь Иванович wrote:

Я даже выставлял на сайте случай больших размеров экзофитную опухоль по большой кривизне, когда пациентка в течении полугода до этого дважды проходила ФГДС и там писали гастрит. 

И возникает закономерный вопрос, а от чего сие зависит?

С опозданием, но мне просто интересно:

1-  кто то рекомендовал\ направлял на  КТ не имея обычной рентгенограммы?

2- кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея нормальную рентгенограмму?

3- Кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея тотальный пневмоторакс, тотальный или субтотальный плеврит.( коллапс легкого) ?

Игорь Ким wrote:

...но мне просто интересно:

1-  кто то рекомендовал\ направлял на  КТ не имея обычной рентгенограммы?

- Политравма поступает сразу, без первичной РГ ОГК;

- Некоторые часто болеющие легочные больные, поступающие в терапию, отказываются от рентгена ("все равно диагноз по КТ ставить будут");

- Блатные (в т.ч. медработники) "для исключения пневмонии" ("что без толку рентген делать?").

Игорь Ким wrote:

2- кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея нормальную рентгенограмму?

Нормальную нет. Только с патологией. Но так, как ее трактуют. Например, кардиальные больные идут с мнимыми лимфоадепатиями корней и очаговыми поражениями (tbc?, mts?), да и вообще.

Игорь Ким wrote:

3- Кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея тотальный пневмоторакс, тотальный или субтотальный плеврит.( коллапс легкого) ?

Пневмотораксы после расправления/или при отсутствии расправления, а плевральные выпоты - сплошь и рядом (даже бесполезно говорить про "после пункции")

А к чему мы пришли в данном конкретном случае, рентгенограммы в 2-х проекциях нет, обсуждаем свободное плаванье. Я все-таки думаю, что тут сердечная патология.

Игорь Иванович wrote:

А к чему мы пришли в данном конкретном случае, рентгенограммы в 2-х проекциях нет, обсуждаем свободное плаванье.

Уважаемая Наталья Ивановна, раз уж тут у нас светская беседв, вы не ответили на мой пост #44:

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

..Досадно, когда рядами и колоннами шествуют пациенты с направлениями на Р-графию" Для КТ"( "А без рентгенограмм нас не при-и-мут" [crying] )

А что им (рядам и колоннам пациентам) вообще делать на КТ сразу, с порога? Личное желание, общее настроение? КТ не заменит рутинную рентгенографию, чисто арифметически КТ-кабинетов меньше, чем рентгеновских. 

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемая Наталья Ивановна, раз уж тут у нас светская беседв, вы не ответили на мой пост #44:

....А что им (рядам и колоннам пациентам) вообще делать на КТ сразу, с порога? Личное желание, общее настроение? КТ не заменит рутинную рентгенографию, чисто арифметически КТ-кабинетов меньше, чем рентгеновских. 

Уважаемый Андрей Юрьевич, мне немного затруднительно ответить на Ваш  вопрос. Понятно, когда пациент приходит в кабинет на рутинное рентгеновское исследование с диагностической целью,и в результате исследования обнаруживается необходимость дальнейшего обследования на КТ... Но зачастую приходится сталкиваться с ситуацией, когда пациент приходит с направлением (чаще от невролога) и ставит перед фактом, что подходит очередь на КТ и чтобы попасть на исследование необходимо предоставить рентгенограммы проблемной области. Вот отсюда и мои непонятки. Чтобы записать пациента на очередь, рентгенограммы не требовались, а что бы попасть на КТ- исследование, оказывается - жизненно необходимы.

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

...но мне просто интересно:

1-  кто то рекомендовал\ направлял на  КТ не имея обычной рентгенограммы?

- Политравма поступает сразу, без первичной РГ ОГК;

- Некоторые часто болеющие легочные больные, поступающие в терапию, отказываются от рентгена ("все равно диагноз по КТ ставить будут");

- Блатные (в т.ч. медработники) "для исключения пневмонии" ("что без толку рентген делать?").

Игорь Ким wrote:

2- кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея нормальную рентгенограмму?

[скрыто]

Нормальную нет. Только с патологией. Но так, как ее трактуют. Например, кардиальные больные идут с мнимыми лимфоадепатиями корней и очаговыми поражениями (tbc?, mts?), да и вообще.

Игорь Ким wrote:

3- Кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея тотальный пневмоторакс, тотальный или субтотальный плеврит.( коллапс легкого) ?

Пневмотораксы после расправления/или при отсутствии расправления, а плевральные выпоты - сплошь и рядом (даже бесполезно говорить про "после пункции")

1- экстренные больные с политравной в приемном покое хирургии в первую очередь нуждаются в рентгенограмме грудной клетки, а потом уже все остальное, в т.ч. и КТ.

2- часто болеющие ХНЗЛ конечно нуждаются в КТ, но опять же в плановом порядке для исключения БЭБ.

3- Блатные и мед работники, конечно особый контингент. Но рекомендовать КТ не имея обычной рентгенограммы, не практикую

4- КТ корней для уточнения лимфоаденопатии, мтс, или сосудов- конечно да, без всяких Т-гр. Но для этого надо иметь обычную рентгенограмму.

5- пневмотораксы, плевриты, конечно в определенной степени, нуждаются в КТ, но это все индивидуально.

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

...но мне просто интересно:

1-  кто то рекомендовал\ направлял на  КТ не имея обычной рентгенограммы?

[скрыто]

- Политравма поступает сразу, без первичной РГ ОГК;

- Некоторые часто болеющие легочные больные, поступающие в терапию, отказываются от рентгена ("все равно диагноз по КТ ставить будут");

- Блатные (в т.ч. медработники) "для исключения пневмонии" ("что без толку рентген делать?").

Игорь Ким wrote:

2- кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея нормальную рентгенограмму?

Нормальную нет. Только с патологией. Но так, как ее трактуют. Например, кардиальные больные идут с мнимыми лимфоадепатиями корней и очаговыми поражениями (tbc?, mts?), да и вообще.

Игорь Ким wrote:

3- Кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея тотальный пневмоторакс, тотальный или субтотальный плеврит.( коллапс легкого) ?

Пневмотораксы после расправления/или при отсутствии расправления, а плевральные выпоты - сплошь и рядом (даже бесполезно говорить про "после пункции")

1- экстренные больные с политравной в приемном покое хирургии в первую очередь нуждаются в рентгенограмме грудной клетки, а потом уже все остальное, в т.ч. и КТ.

2- часто болеющие ХНЗЛ конечно нуждаются в КТ, но опять же в плановом порядке для исключения БЭБ.

3- Блатные и мед работники, конечно особый контингент. Но рекомендовать КТ не имея обычной рентгенограммы, не практикую

4- КТ корней для уточнения лимфоаденопатии, мтс, или сосудов- конечно да, без всяких Т-гр. Но для этого надо иметь обычную рентгенограмму.

5- пневмотораксы, плевриты, конечно в определенной степени, нуждаются в КТ, но это все индивидуально.

Вы спросили, я ответил.

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

...но мне просто интересно:

1-  кто то рекомендовал\ направлял на  КТ не имея обычной рентгенограммы?

- Политравма поступает сразу, без первичной РГ ОГК;

- Некоторые часто болеющие легочные больные, поступающие в терапию, отказываются от рентгена ("все равно диагноз по КТ ставить будут");

- Блатные (в т.ч. медработники) "для исключения пневмонии" ("что без толку рентген делать?").

Игорь Ким wrote:

2- кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея нормальную рентгенограмму?

Нормальную нет. Только с патологией. Но так, как ее трактуют. Например, кардиальные больные идут с мнимыми лимфоадепатиями корней и очаговыми поражениями (tbc?, mts?), да и вообще.

Игорь Ким wrote:

3- Кто то рекомендовал \ направлял на КТ имея тотальный пневмоторакс, тотальный или субтотальный плеврит.( коллапс легкого) ?

Пневмотораксы после расправления/или при отсутствии расправления, а плевральные выпоты - сплошь и рядом (даже бесполезно говорить про "после пункции")

[скрыто]

1- экстренные больные с политравной в приемном покое хирургии в первую очередь нуждаются в рентгенограмме грудной клетки, а потом уже все остальное, в т.ч. и КТ.

2- часто болеющие ХНЗЛ конечно нуждаются в КТ, но опять же в плановом порядке для исключения БЭБ.

3- Блатные и мед работники, конечно особый контингент. Но рекомендовать КТ не имея обычной рентгенограммы, не практикую

4- КТ корней для уточнения лимфоаденопатии, мтс, или сосудов- конечно да, без всяких Т-гр. Но для этого надо иметь обычную рентгенограмму.

5- пневмотораксы, плевриты, конечно в определенной степени, нуждаются в КТ, но это все индивидуально.

Вы спросили, я ответил.

Спасибо.

NIL wrote:

....Но зачастую приходится сталкиваться с ситуацией, когда пациент приходит с направлением (чаще от невролога) и ставит перед фактом, что подходит очередь на КТ и чтобы попасть на исследование необходимо предоставить рентгенограммы проблемной области. Вот отсюда и мои непонятки. Чтобы записать пациента на очередь, рентгенограммы не требовались, а что бы попасть на КТ- исследование, оказывается - жизненно необходимы.

Спасибл за ответ,  в нашей больнице такого нет.

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Абсолютно не нужно.

 

Подозрения оправдались.)...Досадно, когда рядами и колоннами шествуют пациенты с направлениями на Р-графию" Для КТ"( "А без рентгенограмм нас не при-и-мут")

У нас последнее время другой прикол. После МРТ (особенно позвоночника) пациента направляют на рентген

Мне кажется очень сложно обосновать направление на высокотехнологичное обследование( КТ, МРТ) клиницисту, а не рентгенологу, как бы это прискорбно не было с его рентгенологическим заключением и рекомендациями, не имея перед собой элементарной рентгенограммы интересующей области.  Сегодня- это так ( у нас так ).

олеся куксова wrote:

 

У нас последнее время другой прикол. После МРТ (особенно позвоночника) пациента направляют на рентген

Не только у Вас..., после КТ тоже.

NIL wrote:

Каюсь, Валентин Львович...Не для себя стараюсь, а для тех, кто

А у меня последнее время пропало желание "стараться"..., если честно, так я "сайт" не узнаю...

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., если честно, так я "сайт" не узнаю...

Катенёв Валентин Львович wrote:

А у меня последнее время пропало желание "стараться"..., если честно, так я "сайт" не узнаю...

 

Отставить, Валентин Львович... Бабочку поправляем и на сцену  Без Вас никак,  сайт замечательный. А то, что мы, некоторые, недотягиваем, так это се ля ви.... Стараемся, учимся)

Мне кажется, это тупиковая ситуация говорить об увеличении ВГЛУ на 2-5 мм по рентгенограмме грудной клетки и Т-гр. Разрешающая способност КТ, естественно, значительно выше. Но интересно. Спасибо.