ОГК. Найди патологию

Пол пациента: 
Методы исследования: 

50 лет. Женщина. Из другого города. Архива нет. При устройстве на работу сделана флюорография ОГК. Вызвана на дообследование. Жалоб нет. Гемограмма в пределах нормы. Выполнена обзорная рентгенограмма в передней прямой проекции. Рентгенолог после просмотра рентгенограммы выполнил стандарт и назначил боковую рентгенограмму. В дальнейшем пациента была направлена на КТ-исследование. Представлять рентгенограммы буду поэтапно: обзорный,  боковой и далее КТ. Вперед друзья. 

  • Обзорная рентгенограмма
  • боковая рентгенограмма
  • КТ-фрагменты
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04201.jpg?itok=pa-4g6Dg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04218.jpg?itok=gx-Fx6H5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04219.jpg?itok=4SQs2K6v
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04225.jpg?itok=xVKf8JV3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04226.jpg?itok=RJ0UkZSd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04233.jpg?itok=AswhE9ey
ID:71767
Верификация: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Опять по пятницам пойдут свидания

Приложения: 
image_54.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2279

"Насторожили" три участка: изменения в области 1-го межреберья справа?; округлое, кистовидное образование в 3-м межреберье слева, у корня легкого? образование рядом с дугой аорты? Ждем дальнейших исследований. 

Анатолий Петрович

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 25 секунд назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 610

 Вижу инфильтрацию в 1 межреберье справа и очаги слева на верхушке (пересечение ребра и ключицы).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14895

А. Горюнов wrote:

 изменения в области 1-го межреберья справа

+1

А. Горюнов wrote:
округлое, кистовидное образование в 3-м межреберье слева у корня легкого
Цепляет, но расценила как скиалогию (тени сосудов)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1618

Верхняя доля справа - очажки. 4-6 межреберье слева - ограниченные затемнения. 

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 449

мне внушили недверие эти три области

Приложения: 
bezymyannyy_1.png
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2394

Мне почему-то сразу не понравилась правая шестёрка-вижу каверну ( тбс). А слева в язычках похоже имеются бронхоэктазы. Могу и ошибатьсяsmiley

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4132

Nikolas wrote:

Опять по пятницам пойдут свидания

Не опять, а снова)))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5768

colombina wrote:

мне внушили недверие эти три области

+1. Рекомендовал бы сделать левый боковой.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Жду 10 мнений. Все что подозрительно , помечайте стрелками.

Приложения: 
i-11792.jpg
ВложениеРазмер
Иконка аудиофайла muzyka_30-40h_godov_-_oh_mama_mp3downloadfree.ru_.mp32.96 МБ
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1618

На мой взгляд, подозрительнее всего места обозначенные стрелками, но есть и другие, менее подозрительные)

Приложения: 
y_0_1.jpg
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Начал бы с этого
 

Приложения: 
12312132.jpg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 44 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3308

Я ОБВЕЛ СИНИМИ КРУЖКАМИ. на черные стрелки не обращайте внимание-это стрелки коллеги #12. просто я не умею сохранять изображение и делать его потом большим. У меня оно маленькое сохраняется:(. 

Приложения: 
kar.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14895

сергеев николай wrote:

 я не умею сохранять изображение и делать его потом большим. У меня оно маленькое сохраняется:(. 

Клик по изображению правой клавой >> открыть ссылку в новой вкладке >> сохранить как (вот и вся недОлга))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 секунд назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1561

Фокус на 5м ребре справа. Честно говоря, не прочитав комментарий ув.Миргалины, пропустил бы. 

Приложения: 
dsc04196_0.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Уважаемые коллеги! Добавил обзорную рентгенограмму ОГК в боковой проекции (см. "шапку").

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

С большой вероятностью у пациентки ХОБЛ по эмфизематозному типу, а это вносит значительный вклад в трактовку изображения. Такие изображения, тем более в виде фото, хорошо бы иметь в 2-х вариантах: "мягком" и "жестком", а вывести их так удачнее при съемке фото.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 51 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4397

Спасибо, Nikolas, интересный случай, согласна с коллегами, отметившими 1 м/р справа, тем более подтверждается боковой, хотя совсем другое теперь впечатление. Жаль, что не представлена ФГ, по 2 снимкам ориентироваться сподручнее. На мой взгляд, не зная, что нужно искать, легко можно было пропустить эту тень.

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Это ещё не все. Где на боковой нашли изменения?

Впереди фрагменты КТ исследования. Уважаемая atexta, музыку прослушали? Специально для Вас.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 449

и очаговые тени, преимущественно в S1. 2

Приложения: 
bok2.png
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2279

По боковому снимку изменения в задне-верхнем этаже средостения. Суммируя с участком снижения пневматизации на уровне дуги арты слева, отмечаемые на обзорном снимке, можно предположить, наиболее часто встречаемые в этой области: нейрогенная опухоль? бронхогенная киста? сосудистая патология? МСКТ с контрастированием поможет в диф. диагностике.

Анатолий Петрович

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1618

Множественные фокусы в различных сегментах - mts? Несколько кольцевидных теней - гранулематоз Вегенера? М.б. tbc, саркоидоз? Вот такие догадки. Нужны томограммы.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2394

Зашла ради Вас, Николай. С телефона- трафику и зарядке конец.Нарисовть,ессно,не могу.Есть полостное образование, вопрос только с локализацией. Давайте уже КТ-где каверна? Туберкулез ведь?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 44 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3308

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

 я не умею сохранять изображение и делать его потом большим. У меня оно маленькое сохраняется:(. 

Клик по изображению правой клавой >> открыть ссылку в новой вкладке >> сохранить как (вот и вся недОлга))

Сё равно не получается почему то:(

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

сергеев николай wrote:

Сё равно не получается почему то:(

Это софт Сергей, погуглите, или очень базовая версия софта или в настройках по умолчанию поставьте галочку, с помощью какой программы открывать изо (вариации на эту тему).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14895

сергеев николай wrote:

Сё равно не получается почему то:(

Вспомнила ещё одну фишку: в настройках браузера должны быть разрешены всплывающие окна (надо снять галочку на запрете


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 44 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3308

спасиб большое коллеги,чуть позже попробую!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Добавил КТ-фрагменты (см. "шапку"). Диагноз - туберкулёмы лёгких подтвержден морфологически.

Спасибо всем коллегам за участие в обсуждении клинического наблюдения.

 

Приложения: 
den_nezavisimosti_rossii.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2279

Nikolas wrote:

Добавил КТ-фрагменты (см. "шапку"). Диагноз - туберкулёмы лёгких подтвержден морфологически.

Спасибо всем коллегам за участие в обсуждении клинического наблюдения.

 

И Вам спасибо за представленное наблюдение. Лично для меня поучительно! Рентгенолог-ПРОФИ, проведший дообследование, направивший на КТ. Окончательный результат-за морфологией!

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 51 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4397

А. Горюнов wrote:
Nikolas wrote:

Добавил КТ-фрагменты (см. "шапку"). Диагноз - туберкулёмы лёгких подтвержден морфологически.

Спасибо всем коллегам за участие в обсуждении клинического наблюдения.

 

И Вам спасибо за представленное наблюдение. Лично для меня поучительно! Рентгенолог-ПРОФИ, проведший дообследование, направивший на КТ. Окончательный результат-за морфологией!

+ 1 

Не нам судить…

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 449

Поучтельно-согласна. Но в чем же профессионализм рентгенолога? Изменния в легких увидели все, даже я, которой до профи,как до Китая пешком. Направить на КТ-профессионализм? Если бы он с помощью методов классической рентгенологии хотя бы педположил  множественные туберкулемы...wink

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

я могу вас поздравить! вы уже у границ Китая! Все изменения нашел только доктор А. Горюнов

Приложения: 
image_78.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2279

Nikolas wrote:

я могу вас поздравить! вы уже у границ Китая! Все изменеия нашел только доктор А. Горюнов

Прошу, как на собраниях в давние времена, "самоотвод", как и многие коллеги , много "плутал". Даже при наличии КТ был большой диф. ряд.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

"хотя бы педположил  множественные туберкулемы" #31. После боковой рентгенограммы  рентгенолог противотуберкулёзного диспансера такое предположение сделал. Он почти был уверен перед направлением на КТ-исследование.  Но в его руках были положительные тесты на туберкулин ППД-Л и "аллерген туберкулёзный рекомбинантный" (диаскинтест). Возможно, что эти данные придали ему уверенности.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 449

Спасибо за цветы, очень приятно. И спасибо за наблюдение, очень интересно.!!

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2279

[quote=Nikolas]

Еще одно из многих -  подверждение необходимости  оптимизации лучевой диагностики:  полная информации о пациенте (архив, анамнез, клиника, лабораторные исследования и пр.) и обязательного стандарта в методах исследований; в данном случае: Ro-в 2-х стандартных проекциях; КТ-Дайком-формат; либо-оптимальные КТ-срезы в легочном и медиастинальном окнах (режимах); при необходимости с в/в контрастированием.

Небольшая информация о пациентке все же  была (жалоб нет; гемограмма в норме), которая должна была  не включать в диф. ряд "серьезные пат. процессы: онкологию, гранулематозы, деструктивные легочные процессы и пр.). 

И еще: мне симпатичны люди, которые признают свои ошибки, пытаются и исправляют их. Верю в "симпатичность" всех коллег! С уважением А.П.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4011

Пятница коллеги!

Приложения: 
image_13.jpg