ОГК. Проверим себя в воскресный вечер

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Имеются ли изменения на обзорной рентгенограмме в передней прямой проекции.  Боковая рентгенограмма есть. Выставлю после 5 ответов. Вперед друзья.

ID:25586
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Наибольшая сторона изображения 606... маловато для обзорной рентгенограммыsad. При увеличении качество падает. Усиление и деформация легочного рисунка в верхних легочных полях, очаговоподобие в проекции переднего отрезка 2 ребра слева.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

Представил то, что имею. С уважением Nik

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

На мой взгляд- ограниченный участок пневмофиброза слева около переднего отрезка 2 ребра и на верхушках едва заметные следы tbc , видимо перенесенного и излеченного давным давно. Правый корень как то расширен, но я бы не рискнула предполагать про него-этот корень- что либо серьезное

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

С учетом качества написала бы норму.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Фиброзные изменения в верхних долях, больше слева.

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Снижена прозрачночть нижних отделов левого л/поля, создается впечатление небольшого уменьшения обЪема легкого с нечетким смещением органов средостения влево, корень вызывает вопросы. В в/долях с обеих сторон умеренная деформация л/рисунка, по-видимому, за счет пневмофиброза. Жду боковой снимок.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

представляю обзорную рентгенограмму в боковой проекции. Цель - показать ещё раз значение боковой рентгенограммы в диагностике патологии ОГК. Спасибо коллегам за высказанные мнения. С уважением Nik

Приложения: 
sluchay_3_bok..jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Так ничего я в легких и не увидела. Или вы про позвоночник?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

рисунок со стрелками.

Приложения: 
sluchay_3_bok._-_kopiya.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...

+1!

И похожие наблюдения...

http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse

Анатолий Петрович

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Большое спасибо за демонстрацию! yes

helenmar, браво! А я всё на разворот списала. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...

+1!

И похожие наблюдения...

http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse

Стало отрадно, так как ссылки в "Читальном зале" просматриваются

 

 
LUL Collapse Case 1 Lateral

 

 

LUL Collapse Case 3 Lateral
LUL Collapse Case 3 Lateral 
 
LULobectomy ex 2
LULobectomy ex 2 
 
LUL Collapse Case 1 Lateral 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...

+1!

И похожие наблюдения...

http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse

Стало отрадно, так как ссылки в "Читальном зале" просматриваются

Добрый день, Валентин Львович! С Новым и Старым Новым Годом! Спасибо Вам за Ваш труд и полезные публикации!  

Анатолий Петрович

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

А. Горюнов wrote:

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...

+1!

И похожие наблюдения...

http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse

случай как раз оттуда)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Mitkampfer wrote:
А. Горюнов wrote:
Анатолий Владимирович Шумаков wrote:
Тотальный ателектаз левой верхней доли. Показаны томограмма, хотя бы линейная и бронхоскопия...
+1!

И похожие наблюдения...

http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse

случай как раз оттуда)
Или отсюда – туда).

Неоднозначно всё

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

К стыду своему даже не предположил по боковому об ателектазе, просто решил, что плевральные наложения. Спасибо.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

сайт современного дистанционного обучения.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я аналогично((

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Добавил бы:  И самообучения.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

активному участнику сайта рисунок.

Приложения: 
ris._-atelektaz_v.doli_lev._legk..png
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nikolas wrote:

активному участнику сайта рисунок.

Показательно! Спасибо!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Коллеги,я должна вас расстроить,но,то что вы видите,-это редкий осумкованный парамедиастинальный плеврит слева.Наткнулась случайно и не. могла не ответить.Ателектаз всей верхней доли выглядит по- другому и для этого должна быть серьезная причина,которой мы не наблюдаем.Простите меня,но истина дороже.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Подметил я интересную закономерность.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

не путать с этим))

Приложения: 
legkoe_1937.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Mitkampfer wrote:

не путать с этим))

А что это?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а ваши предположения?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Миргалина wrote:
Коллеги,я должна вас расстроить,но,то что вы видите,-это редкий осумкованный парамедиастинальный плеврит слева.Наткнулась случайно и не. могла не ответить.Ателектаз всей верхней доли выглядит по- другому и для этого должна быть серьезная причина,которой мы не наблюдаем.Простите меня,но истина дороже.

Можете ли Вы показать ссылку, либо снимки виденного Вами осумкованного парамедиастинального плеврита? 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

Рентгенологические проявления парамедиастинальных выпотов различной локализации

Рентгенологические проявления парамедиастинальных выпотов различной локализации

1 — прямая проекция; 
2 — боковая проекция (Розенштраух Л. С, Виннер М. Г., 1963).

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Прекрасную ссылку дал Валентин Львович(см.последний вариант)А уверенно так говорю,потому что был случай в моей практике.С плевритами,в том числе осумкованными,имею дело каждый день,втом числе,и с послеоперационными.Виннер и Розенштраух показывают классические виды плевритов(кстати,это наше все)На практике все гораздо сложнее и подчас причудливее.С уважением,Миргалина

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

На мой взгляд (in my humble opinion) прямая проекция не соответствует последнему варианту в схеме плевритов (-1 очко осумкованному плевриту), вариант с ателектазами- боковая не соответствует спадению легочной ткани верхней доли (-1 очко ателектазу).

Выбираю вариант 3 утолщение плевры, последствие перенесенного плеврита или другая причина, без экссудативного компонента (сейчас так зашивают бронхи, никаких скрепок не видать).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

P.S. Возможно под понятием "collapse" зарубежные коллеги понимают состояние уменьшения объема легочной ткани и  включают туда более широкий спектр патологии например спаечный процесс, экссудативный плеврит и т.д. и даже послеоперационные изменения (http://chestatlas.com/gallery/LUL-collapse/LULobectomy_CT).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Экссудативный компонент несомненно был.Я не стала заострять на этом Ваше внимание, но имеется еще один аргумент в пользу осумкования:обратите внимание на н/поле слева- +паракостальный осумкованный плеврит

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Сложился определенный диф. ряд. Как автор может помочь разрешить проблему? Дополнительные данные о пациенте?  

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

LUL

Спасибо публикациям Валентина Львовича! Нашел изображения, которые снимают из диф. ряда ателектаз верхней доли левого легкого.

Анатолий Петрович

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Mitkampfer wrote:

а ваши предположения?

Передняя лапка.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Сан Саныч1 wrote:

Mitkampfer wrote:

а ваши предположения?

Передняя лапка.

минус ткань справа, РМЭ.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Mitkampfer wrote:

РМЭ.

Чавооооо?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

радикальная мастэктомия справа

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

парамедиастинальных осумкованных выпотов (см #29) из книги "Рентгенодиагностика плевритов, 1968" не подкреплена фактическим материалом по многим позициям. Нет этого даже в двухтомном руководстве этих же авторов (1991 г). Вариант схемы (см. мой рисунок) пока остается для меня только схемой. В доступной мне отечественной литературе, на сайтах интернета рентгенограмм больного в прямой и боковой проекциях  с левосторонненим медиастинальным плевритом я не нашел и не видел. Поэтому на основании только схожести схемы левостороннего медиастинального выпота с представленными мной рентгенограммами делать заключение о том, что данные затенения обусловлены скопление жидкости не очень убедительны. Нужны фактические материалы (рентгенограммы) для сравнения. У меня их нет. Может быть они имеются у коллег сайта. Однако коллега Мирголина пишет, что "с плевритами,в том числе осумкованными,имею дело каждый день".    Если  у Вас уважаемая Миргалина имеется подобный материал, я был бы рад хоть один раз на них посмотреть. Сделать это можно просто. Фоторгафируете и присылаете снимки по почте Вашему избраннику(це). Он или она публикует их здесь в должном оформлении. Таким образом, Вы и другие врачи могут дополнить cхемы Розенштрауха Л.С. и соавт от 1968 г. Жду. С уважением Nikolas.

PS. Коллеги, при отсутствии собственных данных, присылайте рисунки рентгенограмм из зарубежной литературы.  

Приложения: 
rozenshtrauh_vinner_1968_g..png
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я сейчас сижу дома, на больничном. Как только выйду на работу,пришлю Вам.снимки не только с плевритами,но еще что-нибудь интересное.С уважением,Миргалина

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

коллега. Ваши комментарии интересны и заслуживают внимания. Жду Вас на сайте. Nik

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо за доброе слово, а то все больше игнорируют.Понимаю,конечно,что человек я на сайте новый.Вернусь обязательно

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Миргалина wrote:
Спасибо за доброе слово, а то все больше игнорируют.Понимаю,конечно,что человек я на сайте новый.Вернусь обязательно

Мы все когда то были здесь новыми))))....все получится.

Выздоравления Вам!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо,Виктор Григорьевич!Чувствую себя уже не такой одинокой!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

вот он.

Приложения: 
atelektaz_1.jpgatelektaz_2.jpgatelektaz_3.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Mitkampfer wrote:

вот он.

Редкость. Спасибо за иллюстрации.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!