Неподтвержденный инфильтративный туберкулез

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте!

Прошу Вашей помощи.

Мама попала в августе 2018 в тубдиспансер с подозрением на инфильтративный туберкулез. Диагноз не подтвердили, но и не опровергли. Полечили в дневном станционаре и в апреле 2019 выписали. Общее самочувствие улучшилось, но проблема с легкими осталась. Врачи предлагают продолжить лечение антибиотками, хотя в диагнозе сомневаются. Мама сердечница и может не выдержать очередной курс антибиотиков (( 

Прилагаю выписку из тубдиспансера и результата последнего КТ.

Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации.

С уважением,

Мария

 

  • Выписка
Выписка ID:81635
Цель публикации: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

КТ не открывается. Инфильтративный туберкулез установлен, ЦВКК от марта, динамика по интенсивной фазе положительная, но сохраняется распад, однако пациентка от бронхоблокатора отказалась. И еще много от чего отказалась. В рекомендациях даже подчеркнуто, при согласии продолжить лечение.

В данной ситуации продолжить лечение амбулаторно, постараться уговорить поставить блокатор и придерживаться рекомендаций специалистов. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7168

Такой вопрос надо задавать на сайте фтизиатров. Нужны рентгенограммы и КТ для того чтобы сравнить. Думаю, что если бы был ТБ что-либо высеяли. А так всё отрицательно. Ещё раз - нужны сами исследования. Полость может остаться и после пневмонии. А проблемы с лёгкими могут быть как проявление сердечной патологии.

Maria_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.05.2019 - 23:30
Публикации: 4

Благодарю!  Странно, что не открылся КТ. Загрузила в облако:

https://cloud.mail.ru/public/5c9T/4L26YRXVY

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Maria_ wrote:

Благодарю!  Странно, что не открылся КТ. Загрузила в облако:

https://cloud.mail.ru/public/5c9T/4L26YRXVY

предыдущее кт( от 20.12.18) имеется?

Maria_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.05.2019 - 23:30
Публикации: 4

Декабрьского КТ, к сожалению, нет на руках. Есть самое первое:

https://cloud.mail.ru/public/2zuX/5uXRXMEbF

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Ну что могу сказать- по КТ так  типичный туберкулез( инфильтративный с распадом и обсеменением) . За год увеличилось количество бронхогенных отсевов в правое легкое, полость значимо не уменьшилась.  Почему микобатерии не могут выделить- для меня загадка.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Онколог консультировал?

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Maria_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.05.2019 - 23:30
Публикации: 4

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Нет, не отправляли к онкологу

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Maria_ wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Нет, не отправляли к онкологу

можете попытать удачу и обследовать на mycobacterium xenopi и kanzasii( наиболее частые возбудители, встречающиеся в России, и приводящие к  похожим на деструктивные формы туберкулеза изменениям) 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Можно. Исключить онкопатологию. Идея с микобактериозом хорошая, тем более что был высеян М.Avium.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Можно. Исключить онкопатологию. Идея с микобактериозом хорошая, тем более что был высеян М.Avium.

и все-же изменения 100% ифекционного характера, онколог здесь лишний.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Можно. Исключить онкопатологию. Идея с микобактериозом хорошая, тем более что был высеян М.Avium.

и все-же изменения 100% ифекционного характера, онколог здесь лишний.

Хотел бы иметь Вашу уверенность. Прогрессирующая полость на фоне лечения (а микобактериоз лечится противотуберкулезными препаратами) и уменьшение объема н.д. настораживает. Как бы сочетания не было. На 100% правоту не претендую, только высказываю мысли вслух, что, возможно, кому-либо поможет. Мне этого достаточно.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Можно. Исключить онкопатологию. Идея с микобактериозом хорошая, тем более что был высеян М.Avium.

и все-же изменения 100% ифекционного характера, онколог здесь лишний.

Хотел бы иметь Вашу уверенность. Прогрессирующая полость на фоне лечения (а микобактериоз лечится противотуберкулезными препаратами) и уменьшение объема н.д. настораживает. Как бы сочетания не было. На 100% правоту не претендую, только высказываю мысли вслух, что, возможно, кому-либо поможет. Мне этого достаточно.

  Ничего удивительного нет, ибо схема эмпирическая.Кругом "деревья в почках" ,  верха заляпаны,ни единого намека на вторичные изменения. За год с таким распадающимся раком человек на ногах стоять не будет в лучшем случае, а тут "состояние улучшилось" со слов автора.Уменьшение доли в объеме абсолютно не должно настораживать при таких долгоиграющих процессах

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

а зачем у онколога консультировать в данном случае , можно полюбопытствовать?

Можно. Исключить онкопатологию. Идея с микобактериозом хорошая, тем более что был высеян М.Avium.

и все-же изменения 100% ифекционного характера, онколог здесь лишний.

Хотел бы иметь Вашу уверенность. Прогрессирующая полость на фоне лечения (а микобактериоз лечится противотуберкулезными препаратами) и уменьшение объема н.д. настораживает. Как бы сочетания не было. На 100% правоту не претендую, только высказываю мысли вслух, что, возможно, кому-либо поможет. Мне этого достаточно.

  Ничего удивительного нет, ибо схема эмпирическая.Кругом "деревья в почках" ,  верха заляпаны,ни единого намека на вторичные изменения. За год с таким распадающимся раком человек на ногах стоять не будет в лучшем случае, а тут "состояние улучшилось" со слов автора.Уменьшение доли в объеме абсолютно не должно настораживать при таких долгоиграющих процессах

То есть полость распада без динамики, с тенденцией к увеличению за почти год и уменьшение объема от июня 2018 меня не должны настораживать? Ок. 

Это меня должно насторожить?

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12618

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Не вступая в суть дискуссии, хотелось бы знать: "Откуда такая вера в действенность консультаций онкологов? У них что, "третий глаз" имеется?

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 741

Неплохая находка. Теперь осталось ее связать с основной патологией.По вашей логике- это солитарный метастаз в пищевод или, наоборот,  это первичная опухоль, а полость -это кавитирующий метастаз в легкие? В любом случае бред. Тыкнуть то тыкнуть , но что это по- вашему и какова связь? Мое мнение, что это варрикс, которых( предположительно по бесконтрасту) полно в нижней трети , возможно оно ошибочно.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Не вступая в суть дискуссии, хотелось бы знать: "Откуда такая вера в действенность консультаций онкологов? У них что, "третий глаз" имеется?

Нет, конечно, же, глаз пара, как и у всех. У онкологов имеются в арсенале другие методы: онкомаркеры, сцинтиграфия, бронхоскопия с биопсией, даже элементарный онкологический анамнез и более технологичные типа ПЭТ. Тут речь про другое, повернуть мысль клинициста в сторону исключения других патологий. У меня первые впечатления в таком ключе сформировались, поэтому и уточнил. Могу ошибаться и на 100% знание не претендую.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Agr_Ai wrote:

Неплохая находка. Теперь осталось ее связать с основной патологией.По вашей логике- это солитарный метастаз в пищевод или, наоборот,  это первичная опухоль, а полость -это кавитирующий метастаз в легкие? В любом случае бред. Тыкнуть то тыкнуть , но что это по- вашему и какова связь? Мое мнение, что это варрикс, которых( предположительно по бесконтрасту) полно в нижней трети , возможно оно ошибочно.

Извиняюсь, что "тыкнул". Не хотел, чтобы сложилось такое впечатление. Моя мысль про другое. Очаги вокруг дали регресс на фоне терапии, однако полость с тенденцией к увеличению размеров. Фиброз и стянутая плевра к полости были еще летом того года. Отсюда сомнения, что может полость быть происхождением другой патологии, а микобаткерии присоединились на ее фоне. Появления того пристеночного образования тоже вектор к онкологу направляет. Есть ли связь между двумя этими состояниями не ведаю, напредполагать могу целую кучу, но это все безосновательные домыслы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12618

Оськин С.В. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Не вступая в суть дискуссии, хотелось бы знать: "Откуда такая вера в действенность консультаций онкологов? У них что, "третий глаз" имеется?

Нет, конечно, же, глаз пара, как и у всех. У онкологов имеются в арсенале другие методы: онкомаркеры, сцинтиграфия, бронхоскопия с биопсией, даже элементарный онкологический анамнез и более технологичные типа ПЭТ. Тут речь про другое, повернуть мысль клинициста в сторону исключения других патологий. ...

При всем уважении, направление на бронхоскопию с биопсией и фтизиатр может выписать, может даже бронхоскопические кабинеты и в ПТД имеются.

Андрей Юрьевич

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1432

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Онколог консультировал?

Не вступая в суть дискуссии, хотелось бы знать: "Откуда такая вера в действенность консультаций онкологов? У них что, "третий глаз" имеется?

Нет, конечно, же, глаз пара, как и у всех. У онкологов имеются в арсенале другие методы: онкомаркеры, сцинтиграфия, бронхоскопия с биопсией, даже элементарный онкологический анамнез и более технологичные типа ПЭТ. Тут речь про другое, повернуть мысль клинициста в сторону исключения других патологий. ...

При всем уважении, направление на бронхоскопию с биопсией и фтизиатр может выписать, может даже бронхоскопические кабинеты и в ПТД имеются.

Делают бронхоскопию с биопсией и в ПТД в хир.отделении, никто же не спорит. Только в данном случае в ПТД не сомневаются в диагнозе и такие манипуляции проводить не будут.