Закон парных шариков (в легких)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Закон парности. Профилактическая ФГ, мужчина 55л. К сожалению, никаких данных о нем пока нет. Что можно думать?

  • ОГК
  • Дообследование
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190709_105017.jpg?itok=Ydq10v9S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190709_105028.jpg?itok=JtMrtRtS
ID:81949
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5638

Правая боковая проекцияи нужна.В верхушке справа очаговость.Предварительно можно подумать о туберкуломе в S6( в принципе, синдром округлой тени с дифрядом соответственно).

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

Almo wrote:

Правая боковая проекцияи нужна...синдром округлой тени с дифрядом соответственно).

+1(не исключу, что не одна, а две круглые тени)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1571

без боковой говорить не о чем :)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Daniel' wrote:

без боковой говорить не о чем :)

Ну отчего же?)

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Именно опираясь на изменения в правой верхушке (постТВС изменения - фиброз, кальцинаты, плотные очаги), на первое место вынесла туберкулому. Надеюсь, удастся что-то прояснить

Не нам судить…

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2037

atexta wrote:

Именно опираясь на изменения в правой верхушке (постТВС изменения - фиброз, кальцинаты, плотные очаги), на первое место вынесла туберкулому.

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Daniel' wrote:

без боковой говорить не о чем :)

+1. Да, и то, только о локализации.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

без боковой говорить не о чем :)

+1. Да, и то, только о локализации.

Игорь, вот от Вас как-то не ожидала такого резюме О_О. Просто представьте себе ситуацию, когда возможности дообследования нет, узнать подробности о пациенте крайне затруднительно, а от заключения рентгенолога зависит дальнейшая судьба человека. Разве в данной ситуации неправомочно предполагать именно туберкулому?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

atexta wrote:

Разве в данной ситуации неправомочно предполагать именно туберкулому?

Сочетанную патологию ещё никто не отменял. За синдромом круглой тени много может маскироваться(ограниченное осумкование, например). Дифряд не маленький. Боковая проекция могла быть полезной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

без боковой говорить не о чем :)

+1. Да, и то, только о локализации.

Игорь, вот от Вас как-то не ожидала такого резюме О_О. Просто представьте себе ситуацию, когда возможности дообследования нет, узнать подробности о пациенте крайне затруднительно, а от заключения рентгенолога зависит дальнейшая судьба человека. Разве в данной ситуации неправомочно предполагать именно туберкулому?

Аtextа, я просидев определенное время на двух стульях начинаешь понимать, что наше определенное, ни чем мало-мальски не доказанное  заключение может быть неправильно понято, и как знать облегчит это судьбу пациента или утяжелит. С туберкулемой жить можно, пусть даже как на бочке с порохом, а если рак, или плазмоцитома, да мало ли что. Что тут делать? Искать выход. Поверьте, у нас проблем( регион не из благополучных) не меньше.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Удалось узнать, что пациент состоит на учете в тубдиспансере с остаточными постТВС изменениями справа на верхушке, последняя ФГ год назад, по описанию (снимка нет) - только фиброз и кальцинаты. Получается, отрицательная динамика (. Направлен на консультацию в диспансер. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3952

Очень может быть мицетома. Если думать о туберкулёме в фазе распада, то не видно очагов бронхогенного обсеменения. Жду результаты исследования из ПТД.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Nikolas wrote:

Очень может быть мицетома. Если думать о туберкулёме в фазе распада, то не видно очагов бронхогенного обсеменения. Жду результаты исследования из ПТД.

А почему в фазе распада? тень вроде однородна

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

По информации терапевта - был у фтизиатров, с большой долей вероятности отвергают "свое" и предполагают с-r. Но данных обследования пока нет.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Пациент получал а/б терапию, прислан на дообследование ( в шапке) без амб. карты. От первого снимка прошло 3 недели. Прошу простить качество. 

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Все идет к периферическому со стандартом обследования.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

atexta wrote:

Пациент получал а/б терапию, прислан на дообследование ( в шапке) без амб. карты. От первого снимка прошло 3 недели.

К онкологу дорога :(


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Похоже, но меньше чем за год?..

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

atexta wrote:

Похоже, но меньше чем за год?..

...ВСЁ бывает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1571

atexta wrote:

Daniel' wrote:

без боковой говорить не о чем :)

Ну отчего же?)

периферический в заднебазальном сегменте с учетом бокового.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

А почему все сразу туберкулому отвергли? В диф.диагнозе, на мой взгляд, она на первом месте, на втором онкология. 

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 654

Оськин С.В. wrote:

А почему все сразу туберкулому отвергли? В диф.диагнозе, на мой взгляд, она на первом месте, на втором онкология. 

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Что бы каждый из нас не  поставил на первое место, но нет ни одного патогенетического рентгенологического симптома туберкуломы или периферического рака. Можно только дискутировать про характерные туберкулеме клинико-рентгенологические симптомы, молодой возраст, четкие контуры, гомогенность, обычно периферия, формирование 1-3 года и т.д.  Путь к решению вопроса лечит через КТ, микробиологическое, серологическое обследование, и возможно гистологической  верификации  на опер. столе.( и кто знает, что даст гистология из этих двух нозологий или другое)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4230

Не все, не сразу и не отвергли туберкулому) В заключении вопрос оставила открытым - дифдиагноз. Надеюсь, удастся отследить дальнейший ход событий

Не нам судить…

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Игорь Ким wrote:

Что бы каждый из нас не  поставил на первое место, но нет ни одного патогенетического рентгенологического симптома туберкуломы или периферического рака. Можно только дискутировать про характерные туберкулеме клинико-рентгенологические симптомы, молодой возраст, четкие контуры, гомогенность, обычно периферия, формирование 1-3 года и т.д.  Путь к решению вопроса лечит через КТ, микробиологическое, серологическое обследование, и возможно гистологической  верификации  на опер. столе.( и кто знает, что даст гистология из этих двух нозологий или другое)

Спасибо за развернутый ответ. Солидарен в плане дискуссии и гистологии.

atexta wrote:

Не все, не сразу и не отвергли туберкулому) В заключении вопрос оставила открытым - дифдиагноз. Надеюсь, удастся отследить дальнейший ход событий

Было бы очень полезно обсудить ретроспективно конечный результат. Многие, наверное, скажут, что картина была характерной.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 396

А почему не МТС? Скажем с почки!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Почему бы и не метастаз, почки или другого первичного очага, вот только  контур немного размыт. Но никто нам по рентгенограмме на этот вопрос не ответит.

Поддерживаю, конечный результат был бы интересен.