"Ларингит в течение двух лет" или "Материальчик для серьёзного размышления".

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина. В течение двух лет лечится у ЛОР-ов в различных лечебных учреждениях по поводу "Хронического ларингита". Два года тому появилась "осиплость" голоса, что и заставило, обратиться пациента "к врачам". Однако эффекта от лечения ларингита не наблюдалось, иногда становилось несколько лучше - осиплость уменьшалась, но потом все возвращалось "на круги своя". Других жалоб, кроме "осиплости", пациент не предъявляет. В течение последнего времени "лечащие врача", весьма серьёзно пациенту начали рекомендовать "сделать МРТ"....

Но в конце-концов, пациенту дали направление на "рутинную" томографию гортани, что и было произведено - 2 среза. Изображения представлены ниже. Хотелось-бы услышать мнения уважаемых коллег.

1.Lar_..JPG
1.Lar_..JPG
2.Lar_..jpg
2.Lar_..jpg
3.Lar_..jpg
3.Lar_..jpg
4.Lar_..JPG
4.Lar_..JPG
5.Lar_..jpg
5.Lar_..jpg
6.Lar_..jpg
6.Lar_..jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Добавлены фрагменты томограмм с увеличением.

7._Lar..JPG
7._Lar..JPG
8.Lar_..jpg
8.Lar_..jpg
9.Lar_..JPG
9.Lar_..JPG
10.Lar_..jpg
10.Lar_..jpg
11.Lar_..jpg
11.Lar_..jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

ВложениеРазмер
Иконка изображения 1.Lar_..JPG44.17 КБ
Иконка изображения 2.Lar_..jpg44.01 КБ
Иконка изображения 3.Lar_..jpg50.08 КБ
Иконка изображения 4.Lar_..JPG56.16 КБ
Иконка изображения 5.Lar_..jpg57.01 КБ
Иконка изображения 6.Lar_..jpg62.24 КБ
Иконка изображения 7._Lar..JPG58.03 КБ
Иконка изображения 8.Lar_..jpg68.44 КБ
Иконка изображения 9.Lar_..JPG59.26 КБ
Иконка изображения 10.Lar_..jpg58.2 КБ
Иконка изображения 11.Lar_..jpg66.31 КБ
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте Валентин Львович! Там по методике обязательно нужно делать 2 серии томограмм: первая на медленном вдохе, чтобы голосовая щель была полностью открыта; вторая во время фонации звука "а" или "и" - только так удается полностью оценить эластичность стенок гортани и связок...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Анатолий Владимирович!

Вы совершенно правы.  Имеется довольно хорошая монография профессора Позмогова Анатолия Ивановича, посвященная рентгенодиагностике заболеваний гортани, где хорошо представлена, именно "классика" исследования, а также расписаны все ньюансы проведения томографии гортани с фонацией.

Я поместил этот случай в виде демонстрации лишь с той целью, что в ряде случаев, а в последнее время довольно часто, наши коллеги-клиницисты занимаясь пустопорожними разговорами, типа "вот хорошо-бы провести МРТ или еще что-то", неправомерно затягивают "диагностический процесс", выращивая онкологию, как в "инкубаторе", не используя всех возможностей "классической рентгенологии", а потом "закатывают глазки и разводят ручонки", изображая полное недоумение, как "сие" могло статься?

 

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1260

Первый (мой) комментарий в 10 году на Радиомеде Смешно

Увеличение мягких тканей над и под голосовыми связками, более справа (стороны не маркированы), желудочки гортани слабо выражены, особенно правый. Диф. ряд: рак гортани, туберкулез, сифилис, склерома (вряд ли), прочее. Валентин Львович, порекомендуйте ЛОРу взять материал для биопсии.

Анатолий, я бы предпочел функцию гортани трактовать при рентгеноскопии, очень наглядно все видно, при кашле.

Зри в корень!

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте! Да, про рентгеноскопию незаслуженно забываем... Полностью согласен.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1260

Катенёв Валентин Львович wrote:

..коллеги-клиницисты занимаясь пустопорожними разговорами, типа "вот хорошо-бы провести МРТ или еще что-то"..

Валентин Львович это вы обобщили или речь о  представленном случае? Болезни гортани в большиинстве случаев диагносцируются по данным анамнеза и грамотного осмотра гортани (ларингоскопии). КТ, МРТ, прочие изыски при невозможности проведения последней. Конвенционная томография, в данном случае, мне так же кажется не вполне обоснованной.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемый Владимир Борисович!

1. Я представил "случай", который был у меня вчера.

2. Пациент весьма эмоционален, и он выложил мне все свои мытарства. Фактически, он лечился не у нас, его "пользовали" коллеги -ЛОР намного более высокого уровня - "не цеербешного". Его лечили..., предлагали..., советовали. Он попал к нам весьма случайно. И вот он, этот пациент, мне и рассказал, что ему настоятельно рекомендовали, то МРТ, то еще что-то, НО на все, ЧТО РЕКОМЕНДОВАНО - ОЧЕРЕДИ и прочие "заморочки", не имеющие, аж никакого прямого отношения к медицине вообще и к лучевой диагностике в частности.

3. Мы чаще и чаще встречаемся с искусственным затягиванием "диагностического процесса", когда в ряде случаев:

- получены достаточные и достоверные "данные" о "ПАТОЛОГИИ" методом классической рентгенологии, но коллеги - рентгенологи, желая себя подстраховать назначают КТ и прочее, хотя КТ ничего не решит окончательно, все окончательно решит - биопсия, но "время" неоправданного затягиевается;

- коллеги клиницисты, также, весьма часто прибегают к такой порочной практике, считая КТ панацеей всего;

- в ряде случаев больные, которые настроенные кем-либо, или чем-либо также вопиют, чтобы им сделали обязательно КТ.

4. Надо признать, что эти информативные методы КТ, МРТ, ПЭТ, до сих пор не весьма доступны основной массе наших граждан, и огромную роль, именно, в неоправданной недоступности данных методов, играет, именно, "необоснованное направление" на данные исследования, а именно - не полное использование возможностей классической рентгенологии, и как результат очереди на эти исследования.

Вы совершенно правы, уважаемый Владимир Борисович, в плане сбора анамнеза и осмотра и всего прочего, ибо когда данный пациент со мной заговорил, уже, выло ясно, что "будет "рачок-с". Но иногда весьма трудно понять наших коллег-клиницистов.

Иринка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2009 - 22:14
Публикации: 190

Здравствуйте, а можно поподробнее про рентгеноскопию гортани? Смотрим в прямой проекции при кашле? Смотрим подвижность голосовых складок? А наложение позвоночника не мешает?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте!

По поводу рентгеноскопии гортани - это к Владимиру Борисовичу. Мы, давно  применяется только качественную рентгенограмму гортани в боковой проекции + томографию, и именно как стандарт.  С получением CR системы, мы даже перестали делать томографию гортани на живота, и делаем её не спине, с учетом, что не каждый пациент спокойно ведет себя в "положении на животе". Я думаю, что со временем, мы уйдет и от производства томограмм с "фонацией".

Иринка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2009 - 22:14
Публикации: 190

 Буду ждать ответа Владимира Борисовича, потому что когда мы учились про рентгеноскопию гортани даже не упоминалось,поэтому и интересно узнать что к чему.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1260

Иринка wrote:

Здравствуйте, а можно поподробнее про рентгеноскопию гортани? Смотрим в прямой проекции при кашле? Смотрим подвижность голосовых складок? А наложение позвоночника не мешает?

Иринка, совершенно правильное у вас представление, позвоночник не мешает, вполне приличное естественное контрастирование воздухоносного пути, гортань: ложные, истинные гол. связки их функция, гортанные желудочки дифференцируются. Пробуйте смотреть, записывать, если цифровая система, если TV можно поэкспериментировать с видеозаписью, если ничего нет Улыбаюсь придется использовать свою голову в качестве носителя ценной диагностической информации.

Зри в корень!

Иринка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2009 - 22:14
Публикации: 190

Спасибо!