Неонатальные ОГК. Врожденная лобарная эмфизема.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги, представляю вашему вниманию наблюдение 29-и недельного недоношенного новорожденного мальчика, отраженное серии в рентгенограммах. На крайней их которых определяется резкое увеличение пораженной доли (вздутие) (синий круг). Легочный рисунок почти не прослеживается, отмечается пролабирование пораженной доли на здоровую сторону (синие стрелки), резкое смещение средостения сдавливание вздутой долей здоровых участков легкого на противоположной стороне вследствие смещения средостения определяющегося в виде сегментарного ателектаза (зеленый овал).

  • Rg ОГК
ID:66017
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

На первом снимке признаки пневмопатии новорожденных. К какому виду отнесли?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

"Врожденная лобарная эмфизема" -- заболевание врожденное и, на мой взгляд, к данному пациенту не подходит.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Андрей Юрьевич wrote:

"Врожденная лобарная эмфизема" -- заболевание врожденное и, на мой взгляд, к данному пациенту не подходит.

Согласна. На первом снимке от 12.07.16 признаков лобарной эмфиземы не отмечается.Могу быть не права, но думаю о болезни гиалиновх мембран.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 849

Причина в эндотрахеальной трубке.
 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

NIL wrote:

На первом снимке признаки пневмопатии новорожденных. К какому виду отнесли?

Не согласен. Более склонен думать в сторону ТТН.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

LoDa wrote:

Причина в эндотрахеальной трубке.
 

Думаете низкое стояние терминального конца её?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Евгений Алексеевич wrote:

Не согласен. Более склонен думать в сторону ТТН.

А вот теперь я не согласна. Цитирую из топика Андрея Юрьевича (надеюсь, не обидится. Евгениий Алексеевич, если не сложно, ссылку на топик Андрея Юрьевича дайте пожалуйста. У меня потерялась. Кажется, не эта https://radiomed.ru/en/node/35093)
"- Транзиторное такхипноэ новорожденного (TTN, синдром "влажного легкого"), синдром аспирации мекония, неонатальная пневмония - болезни доношенных (или слабонедоношенных) и переношенных;
- TTN (кроме всего прочего), возникает у детей, рожденных путем кесарева сечения или стремительных родов;
симптом жидкости в правой горизонтальной междолевой щели появляется при избытке жидкости в легких (TTN, синдром "влажного легкого"), кардиальных проблемах, избыточной инфузионной терапии;"©

Ребенок недоношенный ( 29 недель. Ядра окостенения проксимальных эпифизов плечевых костей отсутствуют)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Причина в эндотрахеальной трубке.

Думаете низкое стояние терминального конца её?

Вот! Нашла про осложения.https://radiomed.ru/publications/neonatalnye-ogk-oslozhneniya

"Осложнения (ранние осложнения) в неонаталогической практике - являются осложнением не болезни, а лечения. В основном, лечения ОРДС (HMD), так называемые утечки воздуха (air leaks) от искусственной вентиляции (1)."


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Господа и дамы, мы обижаемся, когда там называют фотографами, тем не менее, обсуждаем рентгенограммы без клиники.""29-и недельный недоношенный новорожденный" - это не клиника, это условия.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

Андрей Юрьевич wrote:

Господа и дамы, мы обижаемся, когда там называют фотографами, тем не менее, обсуждаем рентгенограммы без клиники.""29-и недельный недоношенный новорожденный" - это не клиника, это условия.

Условия? Не понял, Андрей Юрьевич? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Господа и дамы, мы обижаемся, когда там называют фотографами, тем не менее, обсуждаем рентгенограммы без клиники.""29-и недельный недоношенный новорожденный" - это не клиника, это условия.

Условия? Не понял, Андрей Юрьевич? 

Условия задачи, как в школе. Но только самое начало.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Господа и дамы, мы обижаемся, когда там называют фотографами, тем не менее, обсуждаем рентгенограммы без клиники.""29-и недельный недоношенный новорожденный" - это не клиника, это условия.

Условия? Не понял, Андрей Юрьевич? 

Условия задачи, как в школе. Но только самое начало.

Условия - это незрелость органов и систем при рождении. Добавляем к этому гипоксию получаем ишемию во всех органах и тканях плюс ИВЛ и вот уже лобарная эмфизема проявляется? Так я понимаю?

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Господа и дамы, мы обижаемся, когда там называют фотографами, тем не менее, обсуждаем рентгенограммы без клиники.""29-и недельный недоношенный новорожденный" - это не клиника, это условия.

Условия? Не понял, Андрей Юрьевич? 

Условия задачи, как в школе. Но только самое начало.

Условия - это незрелость органов и систем при рождении. Добавляем к этому гипоксию получаем ишемию во всех органах и тканях плюс ИВЛ и вот уже лобарная эмфизема проявляется? Так я понимаю?

Я не такой могучий теоретик, как вы, поэтому спрашиваю прямо: КАКОВА КЛИНИКА?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

Сметесть, Юндрей Юрьевич. Какой же я теоретик, я в ОПЦ без малого полтора месяца работаю. Клинически на тот момент упала сатурация кислорода. Что послужило показанием для проведения рентгенографии ОГК.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Евгений Алексеевич wrote:
Сметесть, Юндрей Юрьевич. Какой же я теоретик, я в ОПЦ без малого полтора месяца работаю. Клинически на тот момент упала сатурация кислорода. Что послужило показанием для проведения рентгенографии ОГК.

Теоретитиком можно быть вообще не имея  никого опыта работы нигде.

Итак, первый снимок - это снимок в первые сутки жизни? Через сколько часов после рождения возникло дыхательное расстройство, вводился ли сурфактант, есть ли снимок после введения сурфактанта, каковы данные маркеров инфекционого процесса?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Сметесть, Юндрей Юрьевич. Какой же я теоретик, я в ОПЦ без малого полтора месяца работаю. Клинически на тот момент упала сатурация кислорода. Что послужило показанием для проведения рентгенографии ОГК.

Теоретитиком можно быть вообще не имея  никого опыта работы нигде.

Итак, первый снимок - это снимок в первые сутки жизни? Через сколько часов после рождения возникло дыхательное расстройство, вводился ли сурфактант, есть ли снимок после введения сурфактанта, каковы данные маркеров инфекционого процесса?

Первый снимок сразу после рождения и введения сурфактанта. Дыхательное расстройство наступило на 17-е сутки. О маркерах воспаления достоверно ответить не могу.   

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Видно, мы не очень понимаем друг друга, поэтому коротко: на мой взгляд, на последнем снимке (хотя пациент и ротирован), мы видим локальные вздутия (слева) и субсегментарные ателектазы/гипоателектаз (справа).

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4131

Андрей Юрьевич wrote:

Видно, мы не очень понимаем друг друга, поэтому коротко: на мой взгляд, на последнем снимке (хотя пациент и ротирован), мы видим локальные вздутия (слева) и субсегментарные ателектазы/гипоателектаз (справа).

Согласен с Вами! Именно так и заключил протокол описания по крайнему снимку.