Острый живот1

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Из приемного отделения. В наравлении - обострение хроническго панкреатита. Из анамнеза - оперирован по поводу панкреонекроза (причем несколько раз). Что скажете, коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/o_zh_2.jpg?itok=yHkmPFt7
ID:18225
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Предположительно прикрытая (в сальниковую сумку?) перфорация. Хочется боковой снимок.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А уровень справа от L1?

(так то сразу на УЗИ отправил, без бокового...sad)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

В луковице скорее.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЛГ wrote:

В луковице скорее.

Высоковато, для луковицы (мое мнениеwink, могу и ошибаться....)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

smiley

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я думаю: свободный газ проник из поперечной кишки. Желудок совершенно вне подозрений.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Оперирован по поводу панкреонекроза ШЕСТЬ раз....не может ли это быть абсцессом?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А тот пузырь, что слева от Th12 Вы относите к желудку?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

При таком АНАМНЕЗЕ могут быть кишечные свищи…

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

При таком АНАМНЕЗЕ могут быть кишечные свищи…

+1

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Виктор Григорьевич, что же было в продолжении истории?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЛГ wrote:

Виктор Григорьевич, что же было в продолжении истории?

Пока лечат консервативно....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Пока данных за перфорацию не выявлено. По данным эндоскопии - атония желудка и луковицы 12 п кишки, гастродуоденит. УЗИ тоже отмечает расширение желудка и 12 п кишки. Завтра возьму в работу.

Из интересного...ко всему прочему у него еще и "люэс".

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

stovbav wrote:

...Что скажете, коллеги?... ....не может ли это быть абсцессом? ...  ...ко всему прочему у него еще и "люэс".

 

Ну что сказать... и женщин не чурался, и выпить не дурак. laugh

А если серьёзно, то всё равно не нравится этот серпик. Может, УЗИ пересмотреть - как бы абсцесса сальниковой сумки не было...

Приложения: 
salnikovaya_sumka.png
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЛГ wrote:

......всё равно не нравится этот серпик. Может, УЗИ пересмотреть - как бы абсцесса сальниковой сумки не было...

Я понял!)))) Спасибо. Завтра во время скопии поработаю прицельно с этой зоной. Что будет в результате - постараюсь показать.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

laugh Даже я сама поняла))))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

ЛГ wrote:

В луковице скорее.

Высоковато, для луковицы (мое мнениеwink, могу и ошибаться....)

А, на латероскопе смотреть не пытались?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

ЛГ wrote:

В луковице скорее.

Высоковато, для луковицы (мое мнениеwink, могу и ошибаться....)

А, на латероскопе смотреть не пытались?

Завтра посмотрю, Валентин Львович.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я всегда в таких случаях, в своё время, полюблял латероскопию, часто помогала,  да и убедительна, ежели снимочнодокументирована.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Мужчине 48 лет. В 1993 роду - панкреонекроз, ряд операций. До 2003 года - чувствовал себя более менее. С 2003 года - периодические "приступы". 

Вот данные сегодняшней рентгеноскопии. Многое стало понятно, в частности - об виденых на обзорных уровнях, о т.н. "атонии" желудка на ФГДС и "расширении просвета желудка и 12 п кишки" на УЗИ. Многое открылось с неожиданной стороны))))....

Что скажете теперь, коллеги?

Приложения: 
rr1.jpgrr2.jpgrr3.jpgrr4.jpgrr5.jpgrr6.jpgrr7.jpgrr8.jpgrr9.jpgrr10.jpgrr11.jpgrr12.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Псевдокисты п.ж.(?), если не что-то похуже...  Думаю, вместо головки железы - куча кист со сдавлением 12-перстной. Интересно, насколько далеко эндоскопист посмотрел duodenum... Мне не хватает бокового снимка и КТ))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЛГ wrote:

Псевдокисты п.ж.(?), если не что-то похуже...  Думаю, вместо головки железы - куча кист со сдавлением 12-перстной. Интересно, насколько далеко эндоскопист посмотрел duodenum... Мне не хватает бокового снимка и КТ))

Эндоскопист пересмотрит, теперь уже дуодноскопом с детальной оценкой нисходящего колена 12 п кишки. Планируем и КТ.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

stovbav wrote:

 

Эндоскопист пересмотрит, теперь уже дуодноскопом с детальной оценкой нисходящего колена 12 п кишки. Планируем и КТ.

[/quote]

Виктор Григорьевич, здравствуйте. Просветите подробнее, что Вы планируйте осушествить с помощью дуаденоскопа? 

 

Дуоденофиброскоп с боковой оптикой аппарат в меньшей степени лиагностический и предназначен в большей степени для манипуляций в панкреато-билиарной области (РХПГ, стенты и т.д.)

 С целью диагностики более пригоден фиброгастроскоп.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Бородулин М.А. wrote:

stovbav wrote:

 

Эндоскопист пересмотрит, теперь уже дуодноскопом с детальной оценкой нисходящего колена 12 п кишки. Планируем и КТ.

Виктор Григорьевич, здравствуйте. Просветите подробнее, что Вы планируйте осушествить с помощью дуаденоскопа? 

 

Дуоденофиброскоп с боковой оптикой аппарат в меньшей степени лиагностический и предназначен в болшей степени для манипуляций в панкреато-билиарной области (РХПГ, стенты и т.д.)

 С целью диагностики более пригоден фиброгастроскоп.

[/quote]

Михаил Анатольевич, все это нам известно...но в данном случае так решил эндоскопист....ему ТАК будет удобнее...о результатах я доложу.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Меня вот что волнует...почему никто не говорит о перигастрите и перидуодените....а ведь этот случай - яркая демонстрация этих изменений....

"Рентгенологическая картина перидуоденита зависит от характера спаечного процесса (ограниченный или распространенный), его локализации (надбрыжеечный или подбрыжеечный) и степени выраженности, а также вовлечения в процесс соседних органов (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, желудок, толстая кишка).

Основными рентгенологическими симптомами перидуодепита являются стойкая деформация двенадцатиперстной кишки, изменение обычного положения ее частей, ограпичение пассивной и активной подвижности в области спаек и различной степени выраженности, сужение ее просвета, иногда сопровождающееся расширением кишки выше места расположения стенозирующих спаек.

Контуры суженного участка четкие, неровные. Рельеф слизистой оболочки деформирован нередко с конвергенцией складок к участку максимального сужения."

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Прошу прощения, я с эндоскопистами обычно обсуждаем проблемы, и пожелания друг другу высказываем.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Бородулин М.А. wrote:

Прошу прощения, я с эндоскопистами обычно обсуждаем проблемы, и пожелания друг другу высказываем.

Согласен, у нас такая же практика...уж умолчу о том, что в одном отделении работаем - диагностическом))))

Обсудили, посоветовались, сказал - схожу гляну дуоденоскопом))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот и результат- все оказалось намноного прозаичнее - выраженые спаситические сокращения 12 п кишки на фоне ВЫРАЖЕНОГО обострения хронического гастродуоденита, есть умеренная рубцовая деформация постбульбарного отдела.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В былые времена, но не сейчас, по всей видимости, при такой картинке использовал бы беззондовую релаксационную дуоденографию с атропином, или метацином.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

В былые времена, но не сейчас, по всей видимости, при такой картинке использовал бы беззондовую релаксационную дуоденографию с атропином, или метацином.

В "былые" - ДА....сейчас - вообще сделать рентгеноскопию проблематично))))).......

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А почему?

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

А почему?

Да потому... что из средств для ремонта у меня есть только ...кайлограф и кувалдометр... а вот денег....нет(((((

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хорошо знаю трудности "незалежной". Но недавно был приятно удивлен. Приехал к коллегам, где раньше и сам работал. Сменился главный врач, главным стал бывший зав урологическим отделением, ну, и понятно для "уролога" рентгеновская служба, как диагностика, считай на первом месте. Отрадно - ремонтируются кабинеты, приобретена довольно хорошая рентгеновская и скрининговая аппаратура, отрадно, да и коллеги повеселели..., а много ли надо обычному врачу-рентгенологу для счастья?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., а много ли надо обычному врачу-рентгенологу для счастья?

Нет, не много....идешь на работу и думаешь - "как мне разобраться в увиденном", а не "как бы мне хоть что то увидеть"))))))

Но самое интересное....за 28 лет работы.... и в Союзе...и при "незалежной" особо то ничего не поменялось, как была техника "хреновой", так и осталась, как были проблемы с ремонтом, так и остались, как не обслуживал никто технику, так и не обслуживает...список длинный и, честно говоря, мне уже не интересен....лучшего, при моей жизни, не будет.

P.S.Поработал 2 года на "китайце" средней паршивости, "ощутил" прилив счастья...достаточно)))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, Вы правы. Но я еще и порадовался, что пришли работать в "ту" ЦРБ молодые доктора - врачи рентгенологи, оказывается детки тех рентген-лаборантов, с которыми я начинал, с которыми строили и оборудовали, в своё время, прекрасное рентгеновское отделение, в котором была не только рентгенодиагностика, но и рентгенотерапия. Хорошие молодые доктора, да, и блеск в глазах хороший есть...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

.....Хорошие молодые доктора, да, и блеск в глазах хороший есть...

Это здорово!))) моя  дочь тоже сейчас учится в медакадемии...надеюсь продолжит мои традиции))))

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Значит не всё плохо в незалежности. Жизнь налаживается?
А у нас другое Зло главное: чиновники-бюрократы освоили смежные профессии. Теперь они ещё и воры-паразиты. Новая реинкарнация феодального строя. И в воздухе пахнет «арабской весной». И совсем не «оранжево» может выйти. Ну не получается у России нормально развиваться без репрессий! Надо Путину подсказать: пора отпускать усы. Для острастки.

Неоднозначно всё

Павлик Морозов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.10.2013 - 18:02
Публикации: 5

Золотые слова.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

И в воздухе пахнет «арабской весной». И совсем не «оранжево» может выйти. 

На мой взгляд, никаких "войн" и "вёсен" у нас не предвидится, оранжевых, тем паче.