Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 1967 г.р. Обратился с жалобами на кашель, повышение температуры.

Что скажете, коллеги?

ID:36146
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не знаю, коллеги, написал бы р-признаки двусторонней пневмонии в нижних жолях обоих легких, по динамике в стадиии обратного развития, неполного разрешения. По снимкам думал, что в левом легком либо распад, либо бронхоэктазы. Томограммы, честно говоря, не очень.

поддерживаю, а вообще считаю, что томограммы рано, и потом, клиника какая за 2 недели ?

Без динамики.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Если правильно поняла пациент до сих пор болеет, температура держится? На фоне лечения ?  Бывают, конечно, грибковые пневмонии...Сделала бы и обе боковые тоже при контроле. 

Не нам судить…

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

atexta wrote:

Если правильно поняла пациент до сих пор болеет, температура держится? На фоне лечения ?  Бывают, конечно, грибковые пневмонии...Сделала бы и обе боковые тоже при контроле. 

температуры нет, но боль в грудной клетке и кашель сохраняется.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А отчего не хотите боковые сделать?

Не нам судить…

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Ну да... Был не прав... Поспешил, людей насмешил... На ЭКГ ведь тоже ОКС нельзя поставить, требуем предыдущие пленки, анамнез, жалобы, лабораторные данные... Сколько раз "обжигался"... Извините, рано еще "корону" одел!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Пациент показал заключение КТ (Провёл в г. Самара) - идиопатический фиброзирующий альвеолит. Дано направление к пульмонологу ОКБ. Диска нет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

Пациент показал заключение КТ (Провёл в г. Самара) - идеопатический фиброзирующий альвеолит. Дано направление к пульмонологу ОКБ. Диска нет.

Вот и правильно.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Благодарим за информацию и случайsmiley

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо. Здорово, когда автор сообщает конечный результат. Вдвойне поучительно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Спасибо. Здорово, когда автор сообщает конечный результат. Вдвойне поучительно.

Не всегда получается, но когда больной пришел на последний контроль (динамика по нулям), я был вынужден рекомендовать больному платное КТ, (очередь на бесплатное 4 месяца). И попросил сказать результат. Пришел, показал. Отругал его немного за диск. Сделал мобильным фрагменты плёнки, но выложу, если попросят. И результат не конечный НИЛ, гистологии нет то. Вот выписка будет если........

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

Спасибо. Здорово, когда автор сообщает конечный результат. Вдвойне поучительно.

Не всегда получается, но когда больной пришел на последний контроль (динамика по нулям), я был вынужден рекомендовать больному платное КТ, (очередь на бесплатное 4 месяца). И попросил сказать результат. Пришел, показал. Отругал его немного за диск. Сделал мобильным фрагменты плёнки, но выложу, если попросят. И результат не конечный НИЛ, гистологии нет то. Вот выписка будет если........

и тем не менее - спасибо

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Пациент показал заключение КТ (Провёл в г. Самара) - идеопатический фиброзирующий альвеолит. Дано направление к пульмонологу ОКБ. Диска нет.

Вот и правильно.

maker4ik wrote:

Ни по нынешнему снимку, ни по первому не поставила бы пневмонию. Инфильтрация все же выглядит иначе. Пневмофиброз.

Правильно, потому что дано верное направление? Или правильно заключили (предварительно) альвеолит больному, опровергнув Вашу мысль о фиброзе?.. Если думают, что ИФА из ряда идиопатических интерстициальных пневмоний, то не очень похож он на него, то есть на неё, верно, ОИП. Несмотря на худший для пациента (по выживаемости) прогноз, лечение схоже у этой групповой нозологии. Гормоны, коррекция дозы...

Андрей Юрьевич wrote:

Не знаю, коллеги, написал бы р-признаки двусторонней пневмонии в нижних жолях обоих легких, по динамике в стадиии обратного развития, неполного разрешения. По снимкам думал, что в левом легком либо распад, либо бронхоэктазы. Томограммы, честно говоря, не очень.

Я всегда считал, что врачи КТ могут помочь по снимкам рентгеновским лучше тех, кто ограничен только традиционным рентгеном. Полагал, что они снимки тоже читают перед исследованием. Как бы преемственность, сопоставление, на будущее цепочка сравнения. Тем паче по данной нозологии давно сделаны интересующие выкладки, записаны (с примерами) отличия и общие черты. Чтобы выбор в пользу нужной формы сделать они вернее могли. И нам подсказать, на что похожа проекция прямая. С учётом клиники, динамики и опыта... Оказывается, заблуждался я. Всё в себе. КТ - есть КТ. Рентген как бы другая планета. Сопоставление - не их стезя... Я не ругаю уже никого. Досадно, что могут помочь те, кто видит много и больше всего. Но они заняты своим делом. Не отвлекаясь от него на сравнительно-сопоставительное что. Каждый варится сам, в своём супе. Преемственность в книжках осталась. Которые были раньше... Но уже не сейчас.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

Nobody wrote:
Я всегда считал, что...
Могу вам только посочувствовать....

Nobody wrote:
...Полагал, что они..
Вы заблуждались....

Nobody wrote:
...Оказывается, заблуждался я...
Вот иманно...

Nobody wrote:
...КТ - есть КТ. Рентген как бы другая планета...
Ну, не настолько планетарно, НО, это разные методы исследования, основанные на одном физическом принципе.

Nobody wrote:
...Я не ругаю уже никого...
"УЖЕ" - вот это мило. Вы на сайте без году неделя...

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич, спасибо Вам за ответ. Снова без заправки подали мне очередной сухой винегрет.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Приехал с ОКБ - диагноз был подтверждён гистологически методом трансторакальной биопсии.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо, Евгений Игоревичyes


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Евгений, спасибо за подтвержденный случай, поучительно, картина как-то не очень показательная была

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

atexta wrote:

.... картина как-то не очень показательная была


Интерстициальные пневмонии вообще на рентгене совсем не показательны.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

.... картина как-то не очень показательная была


Интерстициальные пневмонии вообще на рентгене совсем не показательны.

Да, НО... отличные есть черты... Ну, если сравнивать между ними, а не рентгенограммы их на КТ.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

.... картина как-то не очень показательная была


Интерстициальные пневмонии вообще на рентгене совсем не показательны.

Да, НО... отличные есть черты... Ну, если сравнивать между ними, ....

Флаг вам в руки....

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:
.... картина как-то не очень показательная была

Интерстициальные пневмонии вообще на рентгене совсем не показательны.

Да, НО... отличные есть черты... Ну, если сравнивать между ними, ....

Флаг вам в руки....
Спасибо, конечно. Но с флагом страницы неудобно листать. Я лучше его Вам оставлю - ведь на КТ очереди появятся вскоре, будете отмашку давать пациентам, когда в кабинет стартовать.;) И всё благодаря Вашему не... - точнее недо-участию в получении качественных рентгенограмм!

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

Nobody wrote:

 Я лучше его Вам оставлю - ведь на КТ очереди появятся вскоре, будете отмашку давать пациентам, когда в кабинет стартовать.;) И всё благодаря Вашему не... - точнее недо-участию в получении качественных рентгенограмм!

Странновато, как-то. Впрочем, что еще ждать от космолетчика. С 3D преобразователем в голове.

Андрей Юрьевич