Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 40 лет, больна 3 месяца, беспокоит кашель, со слов её температуры не было. Что скажете, коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0071.jpg?itok=No7Ts2rH
ID:39389
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10954

Скажу, что совсем разная прозрачность лёгочных полей.Нехорошо это, что клиники нет.Для начала назвал бы пневмонией с последующим контролем.Ох не ограничимся пневмонией.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Скажу, что совсем разная прозрачность лёгочных полей.Нехорошо это, что клиники нет.Для начала назвал бы пневмонией с последующим контролем.Ох не ограничимся пневмонией.

Сергей.приветствую. Тоже подумал,, что есть дополительно к пневмонии плеврит, и ещё уменьшение правого лёгкого в обьёме(Не нравится средостение).

Попробовал сделать архив за 2013 год с 12ф7 Коллеги строго не ругайтесь

Приложения: 
dscf0076.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Случаи у вас один другого хлеще) Здесь явно интерстициальные изменения, были бы двусторонними можно бы было предположить карциноматоз, а так... односторонний карциноматоз менее вероятен, но пусть будет как версия. КТ планируется?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10954

Да чего уж тут ругаться.Вы бы наш 12ф9 видели(сбежал я с него).А динамика отрицательная, изменения уже были.Навевает на онкологию.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Mila85 wrote:

Случаи у вас один другого хлеще) Здесь явно интерстициальные изменения, были бы двусторонними можно бы было предположить карциноматоз, а так... односторонний карциноматоз менее вероятен, но пусть будет как версия. КТ планируется?

Пока нет, сделал так, как сказал Сергей (Пневмония+ Выпот справа). Мила, а чем случаи не понравились?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

На архивном снимке тоже видны изменения, тогда никуда не направляли для дообследования?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Mila85 wrote:

На архивном снимке тоже видны изменения, тогда никуда не направляли для дообследования?

Не знай, не я тогда с ними работал. 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

dorofey84 wrote:

Пока нет, сделал так.ю как сказал Сергей. Мила, а чем случаи не понравились?

Наоборот понравились, нестандартная патология, есть над чем подумать)

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Mila85 wrote:

dorofey84 wrote:

Пока нет, сделал так.ю как сказал Сергей. Мила, а чем случаи не понравились?

Наоборот понравились, нестандартная патология, есть над чем подумать)

Вот, вот. А мыслей много приходит.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Первое, что пришло в голову(говорят, первое впечатление - самое верное) бронхиолоальвеолярный рак. Но ещё буду думать. Случай не простой. Думаю, все же, онкология.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Первое, что пришло в голову(говорят, первое впечатление - самое венрое) бронхиолоальвеолярный рак. Но ещё буду думать. Случай не простой. Думаю, все же, онкология.

Спасибо Nil.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Евгений Игоревич, весь вечер обдумывала Вашу пациентку. Остаюсь при своём первоначальном мнении.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Евгений Игоревич, весь вечер обдумывала Вашу пациентку. Остаюсь при своём первоначальном мнении.

Спасибо Nil.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Евгений Игоревич, весь вечер обдумывала Вашу пациентку. Остаюсь при своём первоначальном мнении.

Спасибо Nil.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

По мне - так в 8ке круглит. Периферический.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Интересненько. А продолжение будет? Если-да, - озвучу неожиданную версию,просто лишний раз убедиться.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сольвейг wrote:

Интересненько. А продолжение будет? Если-да, - озвучу неожиданную версию,просто лишний раз убедиться.

Не знаю, сегодня была у онколога - назначили кучу исследований, и унеё расширены лимфоузлы надключички справа.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сольвейг wrote:

Интересненько. А продолжение будет? Если-да, - озвучу неожиданную версию,просто лишний раз убедиться.

Не знаю, сегодня была у онколога - назначили кучу исследований, и унеё расширены лимфоузлы надключички справа.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Сольвейг wrote:

Интересненько. А продолжение будет? Если-да, - озвучу неожиданную версию,просто лишний раз убедиться.

Дорога ложка к обеду. Может быть Ваша неозвученная версия коллеге очень бы помогла. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Конечно, NIL, дорога к обеду ложка.Но мне показалось.что это просто обсуждение случая,а не мозговой штурм. Я хотела предложить версию саркоидоза (кроме диссеминации и увеличенных лимфоузлов в средостении.есть фокусы в средней доле и 10-ке справа.. И выпот, конечно. вплевральной полости.Надеюсь,что в онкодиспансере верифицируют диагноз, и мы узнаем истину. Очень хотелось бы.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Мысли были всякие: и о саркоидозе, и о фиброзирующем альвеолите, и о карцинозе. Но одностороннее поражение, наличие изменений в 2013 г. склонили меня в сторону онко. А как Вам левое лёгкое? Мне оно кажется подозрительно гиперпневматизированным.

А что у пациентки окажется в итоге, надеюсь, мы узнаем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Конечно,онко нельзя так просто исключить.Естественно.его тоже подозреваю,но саркоидоз-это такой "артист", выделывает такие па ,что "мама не горюй".Притом, бывает и атипичная форма.И то,что левое легкое,действительно кажется гиперпневматизированным,тоже говорит о том, что в правом скорее фиброзные изменения нарастают,то есть,больше данных за доброкачественность диссеминации.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Конечно,онко нельзя так просто исключить.Естественно.его тоже подозреваю,но саркоидоз-это такой "артист", выделывает такие па ,что "мама не горюй".Притом, бывает и атипичная форма.И то,что левое легкое,действительно кажется гиперпневматизированным,тоже говорит о том, что в правом скорее фиброзные изменения нарастают,то есть,больше данных за доброкачественность диссеминации.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Сольвейг wrote:

Конечно, NIL, дорога к обеду ложка.Но мне показалось.что это просто обсуждение случая,а не мозговой штурм. Я хотела предложить версию саркоидоза (кроме диссеминации и увеличенных лимфоузлов в средостении.есть фокусы в средней доле и 10-ке справа.. И выпот, конечно. вплевральной полости.Надеюсь,что в онкодиспансере верифицируют диагноз, и мы узнаем истину. Очень хотелось бы.

+1.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Сольвейг wrote:

 есть,больше данных за доброкачественность диссеминации.

Пусть бы так и было. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллеги, это может быть грубо конечно, а что вы скажете на счёт выделенного мною места?

Приложения: 
dscf0071.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Вы подозреваете деструкцию передней поверхности тела позвонка?. Мне это просветление видится  группой раздутых долек.

Приложения: 
dscf0071.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Вы подозреваете деструкцию передне поверхности тела позвонка?. Мне это просветление видится  группой раздутых долек.

Здравствуйте, Наталия Ивановна. Да, есть подозрение.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

dorofey84 wrote:

Коллеги, это может быть грубо конечно, а что вы скажете на счёт выделенного мною места?

Такое бывает. На фоне подобных изменений в лёгочной паренхиме - отнюдь не редкость. Скиалогией всех таких называют.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nobody wrote:

dorofey84 wrote:

Коллеги, это может быть грубо конечно, а что вы скажете на счёт выделенного мною места?

Такое бывает. На фоне подобных изменений в лёгочной паренхиме - отнюдь не редкость. Скиалогией всех таких называют.)

Разберёмся думаю.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Видел заключение онколога ОКД  - C-r pulmonum dexter с MTS в печень.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Спасибо за информацию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10954

Спасибо.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Дорофеев wrote:

Видел заключение онколога ОКД  - C-r pulmonum dexter с MTS в печень.

Однако, спасибо! Односторонний лимфангоит, на целое лёгкое?.. Теперь и на аномалию, гипоплазию сосудов слева, есть подозрение.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

забыл сказать, немного обшибся - mts в левую надключичную область, справа ничего. Скоро на второй курс ПХТ поедет. DICOM попробую достать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4185

Очень хочу у Вас узнать более подробно о Вашей версии диагноза БАР. Вам приходилось видеть подобные односторонние поражения? Возможно, у Вас есть литературные источники на подобное клиническое наблюдение?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

Уважаемый Nikolas, боюсь Вас разочаровать. Основным моим консультантом в диагностике легочных заболеваний является Л.С. Розенштраух. Много интересного и полезного узнала на сайте, за что очень благодарна коллегам.

На сайте нашла 2 интересные статьи:Клинико-рентгенологическая диагностика рака легкого (Павел ВЛАСОВ, профессор кафедры лучевой диагностики Института повышения квалификации Федерального медико-биологического агентства.Александр БАРЫШНИКОВ, кандидат медицинских наук, заместитель главного врача по хирургии клинической больницы № 83 Федерального медико-биологического агентства.Вера ИОНОВА, заведующая консультационным отделением Московского областного противотуберкулезного диспансера.) и Лучевая диагностика периферического рака легкого.(Голуб Г. Д., Серова Т. Н.НИИ онкологии и медицинской радиологии им. Н.Н.Александрова, г. Минск.).

Именно по ним и проверяла свою версию.Подобное наблюдение было и в моей практике.(но случай не верифицирован) У асоциального пациента в течение 5 лет наблюдала постепенную динамику процесса(только в S10).Опухоль имела вид пневмониеподобного инфильтрата.Почему считаю что у него был БАР, потому что именно эта опухоль отличается медленными темпами роста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

... Подобное наблюдение было и в моей практике.(но случай не верифицирован) У асоциального пациента в течение 5 лет наблюдала постепенную динамику процесса(только в S10).Опухоль имела вид пневмониеподобного инфильтрата.Почему считаю что у него был БАР, потому что именно эта опухоль отличается медленными темпами роста.

А у нас случай... скоропостижного БАРа как-то случился. Пациентка быстро от него захлебнулась. Снимки были на руках у неё, вроде, за полгода. Но после того как приехала к нам, она не вернулась обратно. Случай был гистологически верифицирован. Расхождение влепили тогда, но не сильно, так - по щеке похлопали, почти со словами - "... случается иногда."

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746