Снова ?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент окло 60л, два года назад перенес левостороннюю пневмонию. Исход на первых Ргр. от 2014г. Пару недель назад переболел ОРВИ, беспокоит кашель. Вторые Ргр выполнены 3 дня назад. Снова пневмония или... ?

  • 4
ОГК ID:64915
Цель публикации: 
Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Кому не спится ночью. Свиду - междолевая (пневмоплеврофиброз), но мне кажется нижнедолевой бронх узковат. Не хотите томографировать?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Уплотнение междолевой как было, так и остается. И не факт, что это с 2014г.Диафрагма несколько приподнялась.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17963

На мой взгляд, в этом возрасте всегда надо иметь в виду "или".

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Заподозрила бы ателектаз ( восьмёрки? пятёрки?) и стала бы копать любым доступным способом.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Подозрение на опухоль левого нижнедолевого бронха.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Бородулин М.А. wrote:

Подозрение на опухоль левого нижнедолевого бронха.

Да, в каком- то бронхе непорядок. Копать.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

Не нам судить…

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

 Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г. + корень слева уплотнен и ниже обычного + впечетление изменения положения сердечной тени.

 Опухоли растут, достаточно медленно

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

В заключении, думаю настоять после динамики, даже если положительная будет

Не нам судить…

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

В заключении, думаю настоять после динамики, даже если положительная будет

 Наверное правильное мнение.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

 Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г. + корень слева уплотнен и ниже обычного + впечетление изменения положения сердечной тени.

 Опухоли растут, достаточно медленно

Корень не ниже, чем справа. Говорить, что он уплотнен язык не поворачивается, сердечная тень на месте.Т.е.только возраст. Период удвоения опухоли 120 дней.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

 Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г. + корень слева уплотнен и ниже обычного + впечетление изменения положения сердечной тени.

 Опухоли растут, достаточно медленно

Корень не ниже, чем справа. Говорить, что он уплотнен язык не поворачивается, сердечная тень на месте.Т.е.только возраст. Период удвоения опухоли 120 дней.

Корень должен быть ВЫШЕ.

 Период удвоения опухоли зависит от морфологии опухоли.  Ваши 120 дней это -  масса? по объем? по диаметр?

Языку может мешать повернуться кость, если последний с костями.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

 Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г. + корень слева уплотнен и ниже обычного + впечетление изменения положения сердечной тени.

 Опухоли растут, достаточно медленно

Корень не ниже, чем справа. Говорить, что он уплотнен язык не поворачивается, сердечная тень на месте.Т.е.только возраст. Период удвоения опухоли 120 дней.

Корень должен быть ВЫШЕ.

 Период удвоения опухоли зависит от морфологии опухоли.  Ваши 120 дней это -  масса? по объем? по диаметр?

Языку может мешать повернуться кость если последний с костями.

Что значит выше? Он на своем месте, и аорта не против этого. Ну вот, опять "язык", раньше были " руки". Все.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Выше,чем правый.

Нормальная анатомия такая

 

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

В заключении, думаю настоять после динамики, даже если положительная будет

 Наверное правильное мнение.

Отчего же наверное ? Вы же ведь нижнедолевой заподозрили.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

Объяснюсь. Тут и возраст, и ХОБЛ с остпневмоническим фиброзом, и "дымит как паровоз". Не хочется ждать видимых признаков. Думаю, КТ увидит начальные признаки, если есть. Считаете, не права, тороплюсь ?

Не нам судить…

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

В заключении, думаю настоять после динамики, даже если положительная будет

 Наверное правильное мнение.

Отчего же наверное ? Вы же ведь нижнедолевой заподозрили.

Наверное терпения у меня маловато, чтоб динамики дожидаться.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

Бородулин М.А. wrote:

atexta wrote:

У пациента длительный стаж ХОБЛ. Пока расценила как пневмонию в язычковых, очень рекомендовала КТ. Вероятно придет на динамику.

"Очень рекомендовала КТ."

Это на словах или отражено в заключении?

В заключении, думаю настоять после динамики, даже если положительная будет

 Наверное правильное мнение.

Отчего же наверное ? Вы же ведь нижнедолевой заподозрили.

Наверное терпения у меня маловато, чтоб динамики дожидаться.

В данном случае дело не в терпении, а в доступности и срочной необходимости дообследования.

Не нам судить…

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

Толкает наличие Р-признаков нарушения проходимости бронха и объёмного уменьшения лёгкого. Я бы не исключила и наличие небольшого количества выпота в проекции переднего синуса. Отрицательная динамика ( а она -отрицательная) , локализация и возраст больного заставляют найти истинную причину такой картины.Учитывая всё это, никак нельзя исключить пери-( эндо) бронхиальный рак.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

А что конкретно толкает к копанию и обтурации н\долевого или его сегмента.? Возраст, м\долевая,подъем диафрагмы. Прямой лучше, чем был в 2014г.

Объяснюсь. Тут и возраст, и ХОБЛ с остпневмоническим фиброзом, и "дымит как паровоз". Не хочется ждать видимых признаков. Думаю, КТ увидит начальные признаки, если есть. Считаете, не права, тороплюсь ?

Ну, почему же.То, что будет завтра, не всегда видно сегодня.