Сидела сейчас от нечего делать читала документы, и что-то не очень поняла, как же я в итоге облучаюсь, и как мне работать...
Не помню в каком уже акте написано, что врач-рентгенолог может делать не более 4 рентгеноскопий желудка в день на аппарате без УРИ. Хорошо.. по факту я делаю одну рентгеноскопию в день, вроде неплохо.
Потом начала читать приказ 132 от 91 года - там пишут:
"Для обеспечения радиационной безопасности персонала рентгенологических отделений обеспечить индивидуальный дозиметрический контроль или контроль на рабочих местах с учетом количества и характера выполняемых исследований, подтвержденный соответствующими документами.
Использовать в качестве критерия, ограничивающего объем выполняемой работы, предельно допустимую дозу лучевой нагрузки 100 мбэр в неделю или 5 бэр в год"
5 бэр в год это 50 мзв в год.
Известно, что при каждой рентгеноскопии желудка пациент получает дозу 12 мзв. Если я нахожусь с ним в той же комнате, то даже с учетом всех моих защитных девайсов дозу в 1 мзв я получаю. Это уже 5 мзв в неделю, 20 мзв в месяц, 200 мзв в 10 месяцев, и это по самым оптимистичным подсчетам
Так получается что по идее в наши параметры мы никак не должны укладваться, а цифры по учетам квартальной дозиметрии очень маленькие, так получается данные с дозиметров пишут от балды?? Или я что-то не так посчитала?? И какую же на самом деле дозу я получаю 
данные по индивидуальным дозиметрам сто пудов от балды пишут. Мы один квартал специально не одевали и в коробочке все они дружно лежали в одном необлучаемом месте. Ну и что вы думаете получили в протоколе показаний? Такие же цифры, как если бы носили не снимая, и притом у всех разные!
В каком документе написано, что при скопии желудка получает пациент 12 мзв?
а почему это вы без УРИ скопии смотрите? Нам к примеру ещё 5 лет назад Госсанэпиднадзор приказал разбортировать РУМ без УРИ.
Да, и Онищенковский санпин, даже не последний, и не предпоследний, а более старый, запрещал проведение рентгеноскопий без УРИ (РЭОПа).
Ну мы обычно так пишем, 10-12 мзв. По данным таблиц из инета примерно так оно вроде и есть. У нас недавно дозиметрия рабочего места была, так я жалею что не поинтересовалась, как же оно там на самом деле при включенной скопии.
Наша СЭС молчит по поводу аппарата, все проверки он исправно проходит, да и документа запрещающего скопию без УРИ для взрослых вроде нет.
Все неймется мне по поводу нашей техники, хочется хорошенький новый аппарат
Почему же всем меняют, а нам нет, и как это все вообще делается. А как подобраться к начальству и как вообще все это грамотно сделать не понятно, а может от самих рентгенологов замена аппарата и не зависит и все решает только главврач??? Нипанятна 
Нам по программе *Здоровье* сменили 2 рентген аппарата и 2 флюоро. С ужасом вспоминаю скопию без УРИ. Не было видно практически ничего. Риск пропустить патологию был чрезвычайно велик.
А есть ли у Вас главный рентгенолог области?
СЭС сейчас развенчана, им ручки поотшибали, они будут молчать, сейчас, как рыба об лёд, уж много нехорошего, они в последние годы натворили...
НЕ бойтесь, Mila84, Вы вполне укладываетесь в нормативы. Мы 30 лет т.н. с 3-4 желудками и 10-15 скопическими грудными клетками (в темном кабинете) укладывались. А уж Вы-то, с 1 желудком, и подавно.
Андрей Юрьевич
Так вот я и не могу понять, как же при норме на пациента в 10-12 мзв за одно исследование врачи укладываются в годовую норму 50 ?? Так чисто по арифметике.
Просто до сих пор не приняты стандарты по индивидуальным дозиметрам. И каждая фирма доказывает,что их дозиметры лучшие. В результате кто в лес, кто по дрова. А за радиационную безопасность отвечает администрация ЛПУ (СанПиН). Напишите им заявлени, где укажите замечания, недостатки, зарегистрируйте (желательно второй эземпляр, который оставьте у себя), а там пусть они чешутся. Во всяком случае будет документ, что вы обращались.
Неоднозначно всё
Неоднозначно всё
Запоздало прочитал начало темы. Откуда вы, Mila, взяли, что получаете дозу в 1 мзв? Поделитесь?
Наиболее облучаемой частью рентгенолога принято считать его пальпирующую руку. На неё даже доза установлена особая. В стародавние времена была 25 рентген или БЭР.
За свою долгую рентгенологическую жизнь, а наше поколение, начинавшее рентгенодиагностику в середине 70х облучено гораздо более, чем предстоит вашему, последствий явных я не ощутил. Сам видел одно предраковое поражение кожи и слышал от общих знакомых о двух случаях рака кожи руки. Всё это были рентгенологи Старой Школы (ещё на поколение старше), лучей не боявшиеся, и правила безопасности игнорировавшие. Так что вот)).
Неоднозначно всё
+1
Конечно это не верно, да и не нужно, но в те годы, бывало приходилось выезжать в УБ, и на подводах (не везде флюшка была, а в селах тем более, да и дороги до ЦРБ доехать...) подвозят "обязательный контингент", этак человек 40, а аппарат - "хромой" УРДд - 10..., и рентгеноскопия, да вместо флюшки, а те, которые недоверие вызывали дополняли (редко) снимками на том же УРДд - 110, был весь на завязочках и на "резиночках"...
А, в ЦРБ - новинка сезона - АРД-2, конечно бред, но было желудков по 10-12 в смену, о ФГДСах тогда ведомо не было..., а молодые "ухари" и перчаток не одевали, голой ручкой за эраном пальпировали..., конечно это не правильно, но та перчатка...
Ностальгия, млин, на тему: "Когда мы были молодыми…" )))
О! В участковой больнице, куда я как постоянный совместитель выезжал 2 раза в неделю, у меня стоял симпатичный такой портативный РУМ-4 управление всё на тросиках, растр только в столе, защита очень облегчённая (на военном учёте такие все 4 стояли, потому что в поле его собрать легко за 2 часа, достав из 5 ящиков). И просвечивания и снимки были разнообразные, правда, немного. Ну а УРДд –110к4 у меня был поликлинике ЦРБ. Грудные клетки направленные с приёма врачебного подвергались диагностичаскому просвечиванию, уже тогда запрещённому (и это при наличии в ЦРБ цейсовского флюорографа! на котором только профосмотры и проводились). Но вот желудков более 6-7 вдень не припомню я. В стационаре стоял вполне приличный, в те года основной РУМ –10, но работали на нём старшие товрищи и меня там было мало).
А "голой ручкой за эраном пальпировали", потому что та перчатка легендарная советская была лишь одного размера и на мою руку, например, не лезла!))
Неоднозначно всё
Дозу 1 мзв взяла примерно, ведь если даже я одета в фартук, то у меня остаются незащищенными руки и голова, то есть примерно наверное получаю раз в 10 меньше чем пациент, логика такая))
Старшее поколение конечно облучалось больше, но ведь не для каждого прошло без последствий, и вообще я рака боюсь))) Только не пишите плз что не надо было идти в рентгенологи, я рентгенофобией не страдаю, просто хочу понять, на сколько примерно я облучаюсь
Да и вообще, сейчас 21 век, уже везде почти все старое поменяли, вот я и думаю что надо бы что-то замутить, чтобы нашему ЛПУ наконец поставили что-нибудь хорошее и можно было развернуться во всю силу и смотреть нормально пациентов
Да, "легенда РУМ-4" тоже знаком, только у нас использовался в стационарном варианте, раз собрали и все. Была при нем и ставка рентгенолаборанта..., правда ящики бегом, уже через неделю пропали, хорошие были ящики...
Старшее поколение (будучи тогда "молодым поколением") не только облучалось, но и "кейф" (кайф) большой получало.
Кайф от облучения или от работы? От облучения мне удовольствия никакого, более того оно ограничивает количество той самой работы. И если бы кайфа не было - не сидела бы я сейчас на сайте радиомед, а пила бы пиво на пляжу
1. Вот поэтому, раньше рентгенология была мужской специальность. Когда я пришел в ЦРБ, из 6 рентгенологов женщина была только 1 (на флюорографе).
2. Написали же, из нормы не выхОдите
.
3. А вот это вряд ли. Он Вас это не зависит. Даже от Вашего глпавврача это не зависит. У нас такие вопросы решаются на уровне области методом ненаучного тыка, по типу "на кого бог пошлет"...
Андрей Юрьевич
1. А где связь с половой принадлежностью?
Я не думаю что к излучению настороженно относятся только женщины, мне рассказывали про коллегу одного из наших докторов, кто носил самодельную шапочку, где по периметру головы были воткнуты куски свинца, он не был женщиной
2. А почему не выхожу?? Мои индивидуальные средства защиты настолько эффективны, но все-таки большая поверхность тела остается без свинца, вот я и взяла 1/10 от дозы пациента
3. Понятно
Основная защита в самом АППАРАТЕ. Фартук – тьфу!
1/10 от дозы пациента получена, может быть, если поверхность тела, которая в фартук не влезла находилась РЯДОМ с пациентом, по ту сторону экрана и ширмы.
Я в интернатуре слышал про рентгенолога, который боялся высокого напряжения, лучей и темноты))).
Неоднозначно всё
Да, бывало и такое... Раньше то в рентгенологи шли бывшие клиницисты, хорошо расчитав, необходимый стаж, дабы ранее уйти на "пенсион". Были и у нас такие, которые заставляли санитарок пришивать просвинцованную резины к фартуку дабы защитить плечи, носили и самодельные шапочки из просвинцованной резины (нет, это не хохма), да и перчатки удлиняли, чтобы выше локтей были..., но уважение было..., выйдет такой рентгенолог, в полной амуниции в корридор "на крик" (пациенты очередь не поделили), выедет во всей красе, да в рыцарских резиновых доспехах, что "линкор", или авианосец... и тишина..., трепет перед фигурой в амуниции..., но уважение было, было и к темному кабинету, считай, как к алтарю.
"Чичас" половоя принадлежность не актуальна, а вот раньше, да в темном кабинете, очень актуален был энтот вопрос, особливо ежели рядышком лаборант - лаборантка приятной наружности..., да без комплексов...
Не-а, кайф от "темного кабинета"...
Петрович, спасибо что разъяснили. Я почему-то всегда не вдумываясь считала, что флуоресцентный экран полностью проходим для лучей и все облучает мне прямиком голову и лапы))
Эх.. была бы у меня шапочка с самодельным свинцом, латы и свинцовые ботфорты, я бы каждый день по нескольку желудков брала, чисто чтобы развлечься и посмотреть на реакцию пациентов, но увы шапочка обычная и мне не идет, поэтому я ее и не одеваю, а только фартук и воротничок
А, и сколько бы свинца Ваше прекрасное тело поглотило?
А, вреда от тойного свинца было бы намного поболее, чем от излучения.
Шапка была бы инкрустирована кусковым свинцом, ботфорты тоже бы на заказ сделала из массива, и было бы безвредно, только тяжело....
А если серьезно, спасибо что помогли разобраться, а то коллеги меня пугали что мол вообще практически все что идет на пациента и я получаю..
Коллеги рентгенологи?
Я ранее писал уже ранее свои соображения по вопросу защиты от облучения рентгенолога при ирригоскопии (это же касается исследования желудка в горизонтальном положении) на л.с. одной молодой рентгенологини. Приведу тот текст, опустив личные моменты)).
Я-то не очень бы доверял протоколам дозиметрии: сведения в них вполне могут быть с потолка списаны. Вы кстати, А***, эти ежеквартальные протоколы живьём видели или только со слов заведующей о своей дозе знаете? 20 ирригоскопий в месяц - по одной каждый день - это немало.
Вы, несомненно, умная девочка, но ликбез в рентгенотехнике не помешает (обычно рентгенологи эту тему хуже всего знают, а некоторые игнорируют).
При просвечивании в горизонтальном положении на классическом штативе, рентгеновская трубка находится на уровне коленей рентгенолога и светит вертикально вверх прямыми рентгеновскими лучами, которые наш незабываемый Вильгельм Конрад Рентген придумал для всеобщей пользы. Часть из них проходит сквозь всё, не меняя своих характеристик, и рисует (лишь малая частица той части) в приёмнике (регистраторе) излучения диагностическое изображение и за то однофамильцу лучей Нобелевская премия № 1 была дадена. Другая часть лучей, по пути к приёмнику излучения поглощается с концом, при этом квант (фотон) рентгеновского излучения своей энергией перемещает какой-нибудь валентный электрон на более высокую орбиталь - фотоэффект, придуманный А. Эйнштейном и за то ему Нобелевская премия вручена тоже была, но квант более энергичный может и совсем оторвать электрон от атома, который теперь уже ион и оттого излучение люди прозвали ионизирующим. Но есть ещё и третья часть излучения, которая состоит из квантов коим не суждено пройти сквозь нашего пациента без взаимодействия с его атомами, и принести информацию о его внутреннем содержании. И энергии в этих квантах столько, что при взаимодействии с атомом расходуется лишь часть её и при этом образуется новый квант (с меньшей энергией) - квант рассеянного излучения, который летит куда вздумается, часто целит в живот рентгенолога и особенно рентгенологини. Это вредное явление называется комптон-эффектом, потому что выдумал его вредный американец Комптон и как ни прискорбно, ему тоже Нобелевскую премию выдали.
Итак, при просвечивании в горизонтальном положении на классическом штативе, рентгеновская трубка находится на уровне коленей или бедер рентгенолога и светит вертикально вверх прямыми рентгеновскими лучами в направлении приёмника (регистратора) излучения, каковым может быть простой флюоресцирующий экран, свечение которого наблюдали в темноте древние рентгенологи от Рентгена до Петровича или более продвинутый девайс, как например РЭОП или плоскопанельный цифровой детектор, восприимчивый к рентгеновскому излучению без промежуточных преобразований.
Далее, девушка, всё серьёзно. ВНИМАНИЕ!
Источником рассеянного излучения является всё, что находится на пути прямого излучения, но главным образом наш пациент (вот почему малоосмысленны все попытки защитить его (пациента) от него (рассеянного излучения) обкладыванием резинками). При просвечивании в горизонтальном положении на классическом штативе рентгенолога от рассеянного излучения защищает: 1) стальная пластина 3-5 мм, которая находится под декой штатива и перпендикулярно ей по всей её длине, 2) подэкранный фартук из 2х рядов полос просвинцованной резины, перекрывающий пространство от экрана до стальной пластины напротив груди-живота рентгенолога, каждый ряд имеет свинцовый эквивалент 0,5 мм свинца 3) сам экран (с РЭОПом или без) со свинцовым эквивалентом 2,5 мм свинца, защищающий даже от прямых рентгеновских лучей голову, шею, грудь рентгенолога. Кроме этого опционально может быть поставлена 4) малая защитная ширма со свинцовым эквивалентом 1 мм, которая прикроет ноги, таз и частично живот рентгенолога и в этом случае, согласно данным замеров, он защищён от рассеянного излучения вполне прилично (примерно так, как при просвечивании желудка сидя за ширмой против вертикально стоящего штатива).
При просвечивании в горизонтальном положении на телеуправляемом штативе, рентгеновская трубка находится над пациентом и светит вертикально вниз. И если рентгенолог находится рядом с пациентом (как в первом случае) мне непонятно: чем же будут защищены голова, шея, грудь рентгенолога?! Экрана-то с его мощной защитой нет! А рассеянное излучение из тех частей тела пациента больше, которые к трубке ближе. И чем будут защищены ноги, таз и живот? На схеме нет подэкранного фартука и стальной пластины под декой.
Малый пульт для управления штативом, который находится в процедурной, переносной в этом случае он должен быть за большой защитной ширмой. Здесь же и рентгенологу место.
Неоднозначно всё
Ну, да! Пещерные рентгенологи!)))
Неоднозначно всё
Добрый доктор-рентгенолог!
Ни уролог, ни проктолог
Не сравнимы даже с ним.
Живота не разрезает,
Вам зубов не выдирает,
И иглой не тычет в зад.
Организма не разрушив,
Он заглянет прямо в душу,
Патологию найдет.
Вкусным барием напоит
И в подарок изготовит
Черно-белый ваш портрет.
Самый милый и любезный,
Для здоровья всем полезный,
Безусловно,- это ОН!
Мужчины не рожают. Раньше облучение было (подчеркиваю, БЫЛО) реальным. Женщины шли, обычно, уже отрожав.
Думаю, рентгенлаборанты. Это они любят попугать молодых врачей.
Андрей Юрьевич
Коллеги-КТшники!
Где берёте данные доз? Что и где можно почитать?
Да все пугают, и лаборанты и врачи
Раком, аллергией на рентгеновкие лучи и прочим
Милая Мила!
Посылайте их всех, всех этих "добродиев", посылайте подальше и поглубже.
Mila85, если вы подвержены радиофобии, мысли о вреде здоровью все время с Вами, надо менять профессию. Выбор большой.
Вот здесь посмотреть http://ru58.fmbaros.ru/2502/3313/item/5295
А здесь скачать http://36.rospotrebnadzor.ru/documents/rekdoc1/8444
КТ - раздел 6.
Андрей Юрьевич
Человек с непроизносимым ником на букву Т - специально для таких как вы написала !!!!! То что я хочу разобраться в дозах наверное не значит что я должна бежать роняя тапки переучиваться на кого-то другого, просто я нисколько не намерена облучаться сверх нормы. И мне доступно разъяснили, почему я в конечном итоге укладываюсь в эту норму.
Но, Вы, как лучевой диагност, и без "рентгена", видите их насквозь.
А дозиметрию в кабинете проводите? У нас городской РРО проводит. В протоколе дозиметрии указывается доза излучения на рабочем месте врача на различной высоте (голова, грудь и т.д.). Тут же тебе считаю приблизительно за месяц или год сколько возьмёшь. Когда начинал, так бывалый техник РРО делал дозиметрию и учил меня куда лучше прятаться используя особенности аппарата (типа: у тебя рост большой так ты голову из-за этой железки не поднимай). Очень полезно. Большое ему спасибо. На всю жизнь запомнил. Про индивидуальные дозиметры тоже думал, что от фонаря пишут пока санитарка не пошутила - облучила свой из любопытства. Давно хотел себе дозиметр купить, чтобы дозу сразу показывал, более информативен (когда знаешь где сколько можно свои действия оптимально планировать), только хороший дорого стоит, дрк и бытовые - это не то, а профессиональные б.у. хорошие редко встречаются. А потом посмотрел сколько на С-дуге народ получает и про дозиметр забыл.
Mala galina - mala ovum!
Ну из любопытства и мы облучали. Вот когда непосредственно рентген луч на дозиметр направить, то дозиметр просыпается
Дозиметрию проводили не так давно, но я была чем-то занята другим и тогда этим не интересовалась. На рабочем месте рентгенолога меряли излучение для самого высокого коллеги - ну он и сказал что по идее только голова у него облучается, но тогда я не вникла почему так, а теперь все ясно
З.Ы.: не забывайте про свободные Х-лучи, падающие из космоса, а также целый список техногенных источников как ИИИ так и свободных электронов. Моя знакомая живет с ребенком на втором этаже дома, а на первом хитрые деятели поставили КТ и повесили объявление: "КТ круглосуточно по приемлемым ценам." Посоветовал обратиться в РосПотреб. :) Так-что по хорошему, при рентгено-радиофобии стройте бункер со свинцовыми стенами, и клеткой Фарадея.
The time has come, the rules have changed...
Добрый день, коллеги.
Помогите внести ясность ;
Обновляем паспорт флюоро-кабинета , приехала проверка ; выявили жуткий фон , стены "свистят " аж в корридоре превышение в сто раз. Всё на словах.
Сдали дозиметры за квартал,позвонил в Радлабораторию говорят, "всё в пределах допустимых норм". Получу бумаги опубликую результаты.
Весной проводили дозиметрию трубки , нареканий не вызвала.
Кому верить ? Показания индивид.дозиметров (ДТЛ-02) от фонаря ?
Киловольтаж на трубке 80кВ×25мАс. Стены бетон,дверь железная , свинцовый эквивалент на двери 1мм.
8.12. Результаты радиационного контроля и контроля эксплуатационных параметров рентгеновского оборудования оформляются соответствующими протоколами в двух экземплярах. Один экземпляр хранится в организации, проводящей контроль, другой - в рентгеновском кабинете.
Думаю, добрый совет Ваи сможет дать Андрей Юрьевич Тихмянов (попробуйте обратиться к нему в личку).Он хорошо владеет вопросами лучевой безопасности.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо .
Не пойму зачем группе радконтроля наводить жуть ? Лаборант теперь отказывается там работать , через главного решили флюоро вести на рентгене. Крайне неудобно.
Просто забыть не получится, паспорт кабинета оформляется через них . Обещали приехать , проверить ,чтобы исправили замечание.
Да последнее время появляются такие деятели...могут даже бумагу дать, правда потом если пригласить другую аккредитованую компанию может оказаться что привышений нет, а деньги за выезд\обследование есть.
По индвид.дозиметрам ДТЛ-02 за 2 квартала ;
Лаборант 0,27 + - 0,15 мЗв
Врач 0,32 + - 0,18 мЗв
Цифры сказочные ...
P.S исследований , с нахождением персонала в одной комнате с исследуемым пациентом , за этот период не было.