К вопросу о необходимости просмотра РГснимков перед КТ исследованиием.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Рентген или КТ?

Для исключения перелома направлена на КТ.  Отговорил. Может надо было КТ сделать?

При резком повороте с фиксированной стопой возникла боль в области голеностопного сустава. Заключение в травмопункте:" перелом таранной кости", гипс и контроль ч-з10дн.

 

Контроль ч-з 1 мес.:

   

А "был ли мальчик?"

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/4_2.jpg?itok=Nf_bGgk9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/306.jpg?itok=wBG0P3Yj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/307.jpg?itok=sjlfkLDl
ID:32046
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 42 минуты 58 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10243

Мальчик был(в смысле-перелом).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Снимки хреновые, пережаренные, снимки мрак, в том числе и проекции.

Может быть лаборант пьяненький был, али с будуна?

Перелом то ладьевидной виден, а так снимки должны быть признаны браком...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Снимки без редакции

Приложения: 
00095764___01.jpg00095765_02.jpg00097950_03.jpg00097951_04.jpg
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Может, это не представляется важным, но: клинический диагноз - "перелом таранной кости", а снимки - стопы. А на КТ направлена была сразу после травмы, или уже для контроля?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6733

А перелом ли ладьевидной?...как по мне - "фасон", как говаривал мой учитель...иначе с чего бы у него такие заокругленые и как бы "притертые" края.

stovbav

Perot аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.04.2013 - 12:48
Публикации: 4

Просьба к тем, кто видит перелом: покажите, пожалуйста, зону перелома стрелкой.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1016

stovbav wrote:

А перелом ли ладьевидной?...как по мне - "фасон", как говаривал мой учитель...иначе с чего бы у него такие заокругленые и как бы "притертые" края.

+1. Os tibiale externum, по-моему.

С уважением. Ильич.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Dr.Yllich wrote:

stovbav wrote:

А перелом ли ладьевидной?...как по мне - "фасон", как говаривал мой учитель...иначе с чего бы у него такие заокругленые и как бы "притертые" края.

+1. Os tibiale externum, по-моему.

Вот, наконец-то... Валентин Львович как-то "сетовал", что цифру никто не смотрит. Смотрим, смотримsmiley!!!. Простой вопрос к больному:" а, раньше такое бывало?" Бывало! Ну принеси диск.

Вот 2011г. и 2012г.

 

Приложения: 
20111.jpg20112.jpg20121.jpg20122.jpg
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 44 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1895

КТИ не нашел.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Сан Саныч1 wrote:

КТИ не нашел.

А, надо?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

алкс wrote:

 

Вот, наконец-то... Валентин Львович как-то "сетовал", что цифру никто не смотрит. Смотрим, смотрим

Что смотрите "цифру", то хорошо...

Я так понял, что убеждены, что в данном случае патологии нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

алкс wrote:

При резком повороте с фиксированной стопой возникла боль в области голеностопного сустава. 

Значит патологии (травматической, или посмттравматической) нет, нет совсем?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Катенёв Валентин Львович wrote:

алкс wrote:

При резком повороте с фиксированной стопой возникла боль в области голеностопного сустава. 

Значит патологии (травматической, или посмттравматической) нет, нет совсем?

РГ значимой нет, нет совсем, а связки и пр.- это не РГ дело и НЕ КТ, а МРТ - возможноsmiley

М.б. я и неправ...indecision , но любые замечания просто нужны! Мы же рентгенологи и должны сомневаться, и это нормально. Думаю - это хронически травмируемая косточка, не даром столько снимков, но НЕ "перелом неконсолидирующийся" в 2013г. Ведь вопрос травматологов в том: "бить спицу или шуруп или НЕТ?"crying

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

stovbav wrote:

А перелом ли ладьевидной?...как по мне - "фасон", как говаривал мой учитель...иначе с чего бы у него такие заокругленые и как бы "притертые" края.

Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!

Стопа, она дама капризная...

Из монографии Королюка.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Спасибо за внимание))), но так и непонятно - как сразу после травмы по снимкам стопы исключили перелом ТАРАННОЙ кости?

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Алексей Станиславович wrote:

Спасибо за внимание))), но так и непонятно - как сразу после травмы по снимкам стопы исключили перелом ТАРАННОЙ кости?

Так наоборот, именно перелом таранной кости и лечили 1,5мес. Но если почитаете даже сам механизм травмы то, думаю, можно было сразу усомниться в переломе ТАРАННОЙ. Ну ладьевидная, еще куда ни шло, ну лодыжка. А на контроле без гипса по-моему очень видно отсутствие перелома таранной.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Контроль - понятно. Механизм - механизмом (пациенты с этими "механизмами" иногда такое наплетут...). Но ведь травматолог на КТ отправил не через 1,5 месяца, а сразу, для исключения перелома таранной кости (наверное, он о чем-то думал?) Через 1,5 месяца проще сказать, что перелома таранной кости не было (а если и был, то такой, что ни на что, вроде, не повлиял). К чему речь-то веду: в том, что рентгенограмму смотреть надо, я с Вами, коллега алкс , горячо согласен. Но вот в случае травмы стопы, кисти, сустава в принципе - думается, возможностями КТ не стоит пренебрегать, даже при вроде понятной классической рентгенограмме (имхо).

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Абсолютны правы коллега!yes! И ведь травматолог "(наверное, он о чем-то думал?)" не верил в перелом. Но, снимок РГ описан целым к.м.н., а травматолог целых 2года из универа...smiley, вот и лечили. Это вообще-то консультация из судмед. Мое описание их устроило. Чел. готов был платно сделать КТ( не себе- пострадавшей). Перелом- одна статья, НЕ перелом - другая.cool Скорее всего КТ все же сделают в области( вопрос о компенсации) "Но это уже другая история"smiley