Торсия и ротация позвонков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Мы, вот дискутируя по данной тематике, в основу положили "консерватизм" и "фундаментальность" костной структуры, костных образований, в основном дугоотросчатых суставов. О дискогенном генезе я упомянул. По всей видимости, можно вспомнить и другие стабилизирующие факторы "позвоночного сегмента", такие как мышечный и связочный, при дисфункции которых (возможно травматического, или другого генеза) прежде всего возникнет "ротация".

Конечно, уважаемый Андрей Юрьевич, можно предположить, что между ротацией и торсией есть "родственные отношения". Теоретически можно предположить, что "ротация" - это ранняя фаза торсии, а "торсия" - это запушенная форма ротации, но это можно предположить (при желании) чисто теоретически, просто предположить...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

Я не дискутирую, я понять не могу, а это дела когнитивные, чт значительно хужее.

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

С удовольствием прочитал всю переписку!

Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков, а при дегенерации этих структур возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике, в грудном отделе это менее вероятно, так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.
Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2009

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.


Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как  позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?

Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются.

Вообще, вопрос изначально поставлен не корректно. В упомянутом Вами грудном отделе происходит ротация не отдельного позвонка/ков а нескольких ПДС вместе с ребрами/мышцами/связками и т.п.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2009

Popovpavel wrote:

Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков,

а при дегенерации этих структур

возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике,

в грудном отделе это менее вероятно,

так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.

Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.

А какаяж там дегенерация у детей?

Грудной отдел - самая частая локализация сколиоза.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.


Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как  позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?

Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....


Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2009

Андрей Юрьевич wrote:

Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как  позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?

Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....[/quote]
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?

[/quote]

Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как  позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?

Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....


Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?

[/quote]

Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.

[/quote]
А я как раз про рентгенологию. Мы же рентгенограммы оцениваем. На рентгенограммах ротация позвонков как выглядит, и чем она отличается от торсии, если не трудно, как вас учили ваши учителя?

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Сан Саныч1 wrote:

Popovpavel wrote:

Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков,

а при дегенерации этих структур

возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике,

в грудном отделе это менее вероятно,

так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.

Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.

А какаяж там дегенерация у детей?

Грудной отдел - самая частая локализация сколиоза.

Так у детей как раз торсия, она происходит не из-за дегенерации, а вследствие других причин (до сих пор толком непонятных).

Я говорил про то, что стойкая ротация позвонка, которую мы часто можем видеть, например, при остеохондрозе - это следствие дегенеративных изменений в связочно-хрящевом аппарате позвоночного сегмента.

oxolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.11.2013 - 21:15
Публикации: 52

Андрей Юрьевич wrote:

А я как раз про рентгенологию. Мы же рентгенограммы оцениваем. На рентгенограммах ротация позвонков как выглядит, и чем она отличается от торсии, если не трудно, как вас учили ваши учителя?

Андрей Юрьевич, спасибо Вам за понимание, Вы в самую точку попали. именно  этот вопрос меня беспокоит. Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?

Войти Зарегистрироваться