После прохождения «флюшка», пациентка была дообследования и направлена к фтизиатру…
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Прошло 18 месяцев, пациентка чувствовала себя хорошо, МБТ выявлено не было, и для перевода в "другую категорию" пациентка была планово направлена на рентгеновское исследование.
Пациентка была госпитализирована в областную туббольницу.
После полного курса в туббольнице, пациентка была выписана под надзор райфтизиатра. Неоднократно была исследована мокрота, "палочки" не были обнаружены... и через год после выписки из области пациентка была направлена на плановое рентгенологическое исследование с диагнозом - "Клиническое излечение". Правда пациентка указывала, что недавно простыла и мал-мал подкашливает. Планово, согласно стандарту было проведено рентгенологическое исследование ОГК.
Пациентка была тщательно «упакована» и направлена в областную туббольницу, где с распростертыми объятиями была принята в «то лоно».
И, все опять было хорошо, и даже шоколадно. Пациентка принимала полный курс специфической терапии, чувствовала себя хорошо, появившиеся, вдруг, «палки, тоже вдруг исчезли. Стандарт тоже выполнялся неукоснительно, пациентка даже жаловалась своей дочери, что она здорова и зря её «тута держут», да, и дочка ворчала…
Был тёплый май 2011 года, лечебный процесс был в разгаре, и…в очередное посещение матери – «бабки», ейная дочь, ту «бабку» со скандалом истребовала и забрала, да и предлог был весомый – «почили» две «бабкины» сестры, вдруг, жившие с ней в соседстве, тоже на «краю местечка», а без «бабки» схоронить их никак нельзя было. В битве за «бабку» победила дочь, врачи туббольницы потерпели настоящее «фиаско», ибо дочь, имела мнение. У нас многие непрофессионалы имеют мнение, от той «бабки» и ейной дочери до МЕГАзвезд – Андрюшки Малахова, которые всячески костерят и критикуют врачебное сословия…
Курс лечения, конечно не был закончен, «бабка» поехала поучаствовать в похоронах.
Сейчас, я задаю себе чисто риторический вопрос (ибо вскрытия не было), по поводу этиологического фактора «смерти вдруг», на дому её сестер…
Но, вчера «бабка», в сопровождении хмурой и ворчащей дочери прибыла в рентгеновский кабинет с направлением от фтизиатра, где в строке «ДИАГНОЗ», имело место быть словосочетание – «полное клиническое излечение»…
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.f.p9060012.jpg?itok=eij0SG5Z
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.f.p9060013.jpg?itok=J_8LUd-x
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.f.p9060014.jpg?itok=-s4gqpyl
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.t.p9060015.jpg?itok=4DbCBUwv
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.t.p9060022.jpg?itok=UAwVEKTi
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.t.p9060022a.jpg?itok=0xeVMXEj
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.t.p9060016.jpg?itok=K1zp7CfQ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.t.p9060017.jpg?itok=dVHSf9rQ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.t.p9060017a.jpg?itok=7k9jAjk5
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.t.p9060018.jpg?itok=Q74XaiaO
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.t.p9060019.jpg?itok=SuSwua9u
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.t.p9060019a.jpg?itok=LcTl53iu
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10.t.p9060020.jpg?itok=Ic35IxoQ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11.t.p9060021.jpg?itok=p8sgb5w9
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.t.p9060021a.jpg?itok=lrmwfAqC
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.t.p9060023.jpg?itok=wxDK-SsJ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.t.p9060024.jpg?itok=5mUOe7z0
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.t.p9060024a.jpg?itok=dYZNelq4
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.t.p9060025.jpg?itok=9KhyuqKA
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.t.p9060026.jpg?itok=fqb0hlkx
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.t.p9060026a.jpg?itok=21a7j31d
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.t.p9060027.jpg?itok=Bod5Fcn1
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.t.p9060028akanrtinka..jpg?itok=k-go7tYb
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.t.p9060028kartinka.jpg?itok=tkBWzKeY
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10.t.p9060029.jpg?itok=n7a06J8u
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11.t.p9060030.jpg?itok=ctBpCJY6
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.t.p9060030a.jpg?itok=pYiIVMNn
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.a.p9060032fruttis.jpg?itok=yQd2mdGY
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.a.p9060033fruttis.jpg?itok=ovELvUy5
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.a.p9060035.jpg?itok=uIsOTveY
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.a.p9060035ab.jpg?itok=2-PUtC4-
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.a.p9060036.jpg?itok=-OMbGg3U
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.a.p9060036a.jpg?itok=xJhWpPMY
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.a.p9060037.jpg?itok=2cocJpbc
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.a.p9060037a.jpg?itok=uvS2Nll-
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.a.p9060038.jpg?itok=VSvM483V
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.a.p9060039.jpg?itok=W7H3Gjsr
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.a.p9060039a.jpg?itok=2sIBFtEv
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.a.p9060040.jpg?itok=Xau3wQx0
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.a.p9060040a.jpg?itok=BSm6s7pp
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.a.p9060041.jpg?itok=PG3WHwjE
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.a.p9060041a.jpg?itok=vctxzuW8
Очень похоже на "прогрессирование туберкуломы",определяются большинство признаков,указанных Nicolas-om.У верхнего полюса симптом "безе",это он и есть?
Временно отсутствую на сайте...
На флюшке два года тому (до этих иллюстраций) была абсолютная норма, так, что лично я,
именно, по данным иллюстрациям, туберкулому не написал, написал "инфильтративный" под вопросом.
у меня тоже первая мысль была инф твс с распадом в стадии уплотнения.Но посмотрев еще раз рисунок Nicolasa, склонилась к туберкуломе ( иногда видишь то.что хочешь))
Временно отсутствую на сайте...
Пациентку фтизиатры забрали, поместили в областную туббольницу, неоднократно обнаружили "палки", выставили "инфильтративный", интенсивносто пролечили полным курсом и выписали пациентку под надзор местного фтизиатра....
Жила одна бабуся-не ведала греха.Связалася с прохвостом.И вот теперь...Ха-Ха.
Не, бабушка себя блюла, правильная бабушка. Может под термином "прохвост" Вы подразумеваете фтизиатра?
А на Ваш взгляд, коллега, что у бабушки?
заболевания. Это даст возможность правильно установить исходный диагноз и сделать выводы. Будет тема для обсуждения. С уважением Nikolas
Я думаю, что "тема" для обсуждения будет, я даже надеюсь, что данный случай будет Вам интересен.
Прошло 18 месяцев, пациентка чувствовала себя хорошо, МБТ выявлено не было, и для перевода в "другую категорию" пациентка была планово направлена на рентгеновское исследование.
красивая туберкулема) Rg-ки в стадии стабилизации: cама с четкими контурами и дорожка к корню плотная,четкая.
Временно отсутствую на сайте...
На мой взгляд контуры (на томограммах) мохнатенькие, да и структура фокусной тени неоднородная. "Дорожка" - цельный тракт...
...и в мокроте никого не было))
Временно отсутствую на сайте...
по представленным материалам, должен быть туберкулёма в фазе распада. Имелся аппозиционный рост, деструкция сохраняется, наблюдается рассасывание очагов вокруг. Туберкулезный процесс активный.Такие пациенты, обычно, передаются на дальнейшее лечение хирургам. Предсказать исход невозможно не зная возраст, сопутствующие заболевания и материально-бытовые условия жизни пациентки. Спасибо за очередное интересное наблюдение. Заключаю, что представленные на форуме признаки прогрессирования туберкулемы, реализуются молодежью успешно. До завтра. С уважением, Ваш коллега Nikolas
Да, бабушку "определили" и отправили в областную туббольницу, где был проведен полноценный курс лечения. Об операции речь не шла - возраст весьма преклонный...
Насчет реализации признаков мал-мал подождем, ещё не вечер...
После полного курса в туббольнице, пациентка была выписана под надзор райфтизиатра. Неоднократно была исследована мокрота, "палочки" не были обнаружены... и через год после выписки из области пациентка была направлена на плановое рентгенологическое исследование с диагнозом - "Клиническое излечение". Правда пациентка указывала, что недавно простыла и мал-мал подкашливает. Планово, согласно стандарту было проведено рентгенологическое исследование ОГК.
"Бомба замедленного действия", так называли отдельные врачи туберкулёму , которая рано или поздно, но непременно должна взорваться, т.е.расплавиться и стать источником образования фиброзно-кавернозного туберкулеза. Но, это не всегда так происходит. Такой неблагоприятный исход чаще отмечается при понижении иммунологической устойчивости организма под влиянием различных неблагоприятных факторов и, в частности, при сопутствующих серьезных заболеваниях, например, диабете.Определенную роль играет размер активной по своему характеру туберкулёмы, с увеличением которой частота прогрессирования возрастает. Вот почему в #12 я написал, что предсказать исход туберкулёмы у пациентки невозможно без учета многих факторов. Данное наблюдение представляет огромный интерес для меня и, надеюсь, большинства врачей нашего сайта. С уважением Nikolas
Вы правы!
Но, другие наши коллеги говрили, что это (туберкулома) всего - навсего участок осумкованного казеозного некроза... и даже сравнивали с крупным обызвествленным очагом, проводя совершенно неуместную аналогию...
Пациентка была тщательно «упакована» и направлена в областную туббольницу, где с распростертыми объятиями была принята в «то лоно».
И, все опять было хорошо, и даже шоколадно. Пациентка принимала полный курс специфической терапии, чувствовала себя хорошо, появившиеся, вдруг, «палки, тоже вдруг исчезли. Стандарт тоже выполнялся неукоснительно, пациентка даже жаловалась своей дочери, что она здорова и зря её «тута держут», да, и дочка ворчала…
Был тёплый май 2011 года, лечебный процесс был в разгаре, и…в очередное посещение матери – «бабки», ейная дочь, ту «бабку» со скандалом истребовала и забрала, да и предлог был весомый – «почили» две «бабкины» сестры, вдруг, жившие с ней в соседстве, тоже на «краю местечка», а без «бабки» схоронить их никак нельзя было. В битве за «бабку» победила дочь, врачи туббольницы потерпели настоящее «фиаско», ибо дочь, имела мнение. У нас многие непрофессионалы имеют мнение, от той «бабки» и ейной дочери до МЕГАзвезд – Андрюшки Малахова, которые всячески костерят и критикуют врачебное сословия…
Курс лечения, конечно не был закончен, «бабка» поехала поучаствовать в похоронах.
Сейчас, я задаю себе чисто риторический вопрос (ибо вскрытия не было), по поводу этиологического фактора «смерти вдруг», на дому её сестер…
Но, вчера «бабка», в сопровождении хмурой и ворчащей дочери прибыла в рентгеновский кабинет с направлением от фтизиатра, где в строке «ДИАГНОЗ», имело место быть словосочетание – «полное клиническое излечение»…
ух! где Вы их берете?)) я такое только на картинках видела))
Временно отсутствую на сайте...
Здравствуйте Катюша!
"Сиар" - великая вещь, позволяет проследить динамику мгновенно.
"Картинки" меркнут перед нашей периферийной действительностью...
настоящие бомбы. Больной 38 лет. Выявлен при обращении по поводу болей в левой половине грудной клетк. (рис.1, рис.2, рис.3).Флюорографиию не проходил 7 лет. Злоупотребляет алкогольным напитками. Курит. От стационарного лечения отказался. Уехал на заработки.Вернулся почти через 3 года с выраженными признаками бронхолегочного заболевания и симптомами интоксикации (рис.4, рис.5, рис.6). В течение этого времени не лечился.
Что касается Вашей пациентки. уважаемый Валентин Львович, прогрессирование процесса, возможно, связано с развитием лекарственной устойчивости МБТ к противотуберкулезным препаратам. Удовлетворительное состояние определяется отторжением казеозно-некротических масс, периодическм лечением. Нет ли у нее диабета? Все соответствует изложенному в #15.
Думаю, что с туберкулемами многое прояснилось.Появились интересные данные, иллюстрации. Надо рассмотреть периферический рак легких. У Вас, Валентин Львович, есть отличные зарисовки по периферическому раку, которые Вы сделали на курсах. Прошу Вас выставить их, для того чтобы с Вашей помощью и, конечно, всех врачей сайта дополнить рисунки рентгеновскими снимками. Это будет здорово. Дорогие коллеги! Если Валентин Львович выставит на сайте свои рисунки, включайтесь в эту благородную работу. Присылайте свои наблюдения. Молодые врачи! Не будьте простыми созерцателями. Добывайте снимки (классику, КТ, МСКТ и др.), литературные данные и присылайте на сайт. Покажите себя! С уважением Ваш коллега Nikolas
Туберкуломы так себя не ведут. Так поступают инфильтраты.Но первичная тень достаточно плотная.Что это не трудно предположить.
Диабета нет, это точно.
Областное учреждение, где лечилась пациентка, хотя это не областной противотуберкулёзный диспансер, а только областная туббольница, расположенная не в областном центре, а в другом крупном городе нашей области считается лучшей в Субъекте Федерации, не только в плане организации, обеспеченности кадрами, довольно высокой хирургической активностью, но и высокими лабораторными и другими диагностическими возможностями. Пациентка не зарегистрирована, как комплексноустойчивая к туберкулостатическим препаратам, хотя, я поинтересуюсь еще…
Ваше предложение дополнить зарисовки иллюстрациями довольно заманчиво, а главное реально. Конечно, можно и наоборот – дополнять рентгенограммы (томограммы) зарисовками. Мне кажется, что последнее - «зарисовка после снимка», даже более интересно, так как одна «скиалогия» разными специалистами трактуется различно. Возможно, это была бы не плохая «школа», и не только для рентгенологов-пульмонологов.
Уважаемый Николай Арсеньевич!
Я давно понял, что Вам есть, что сказать в векторе рентгенопульмонологии, не только нашим молодым коллегам, но и «рентгенологам-битым», и «рентгенологам-аксакалам», и это прекрасно!
Конечно, и это вполне реально, мы можем открыть специальный раздел для «схем-зарисовок», это позволит мономорфному материалу не распылиться по всему сайту, возможно, «это» позволит сделать определенные выводы, как знать…? Все будет зависеть от активности и заинтересованности пользователей сайта, так как планирование в «сайтовской жизни» - дело неблагодарное, так как многое зависит от симпатий и антипатий наших уважаемых пользователей.
Каково Ваше мнение?
А, как ведут себя туберкуломы?
Распадаясь(опорожняясь),обсеменяет другие отделы легких.Сама-же трасформируется в каверну и при благоприятном исходе переходит в тонкостанную полость.Но не увеличивается ,не страдает экспансией.
Следовательно, для туберкуломы не характерен "рост", т.е. увеличение размеров?
Туберкулома может увеличиваться циклично.Тогда это слоистая туберкулома.
Уважаемый Валентин Львович! Пишу Вам свое видение на наши мечты о периферичесом раке. У Вас 15 схем. Надо открыть 15 окон для сбора клинического материала. Каждому окну дается название с рисунком. Например, КРАЕВОЙ РАСПАД.
В эту папку собираются все иллюстрации (обзорные снимки, боковые, томограммы, КТ) клинические наблюдения по данной патологии вне зависимости от давности. Желательно, снимок сопроводить краткой информацией и прежде всего с указанием верификации образования в любом виде. Например, со слов коллег онкодиспансера...... и т.д. Папка 16 будет иметь название "ДРУГОЕ",куда будут стекаться другие варианты, которые не подходят к указанным схемам. Но, это"другое" должно сопровождаться рисунком, чтобы врачи видели, где и что смотреть. Таким образом, мы оденем апробированные "Схемы периферического рака легких" в рентгеновские одежды. Из "ДРУГОГО" нового? или редкого могут появятся новые схемы-манекены, на которые мы наденем эти особенные наряды. Все это сразу привлечет внимание врачей и, как следствие,появятся литературные источники, мнения по тому или иному новому или хорошо забытому старому. Обширные знания, высокая квалификация и практическй опыт врачей нашего сайта позволят сделать интереснейшие выводы. Особенно полезными и ценными будут материалы от схемы к классике, далее к КТ - исследованиям (см. схему). Получится потрясающий наглядный материал для всех участников сайта. Так как исходным пунктом будут Ваши схемы, то я не исключаю, что Вы часть рисунков можете объединить, сделать более яркими.
Что касается симпатий и антипатий, то эта такая ничтожная мелочь, на которую не стоит даже обращать внимание. Врачи сайта воспитанные, образованные и очень отзывчивые на любую профессиональную помощь коллегам. Стоит только произнести слово "помогите", как на врача обрушивается шквал полезных советов, рекомендаций, литературных источников. Все в лучших традициях русской медицины. Чеховский доктор Дымов продолжает жить в каждом из нас. За дело друзья! С уважением Ваш Nikolas
Спасибо Вам за предложение. Я основательно подумаю.
Уважаемый Евгений 13! Отцы рентгенологи нашего отечества нас учили, что туберкулёмы с аппозиционным ростом наиболее часто требуют дифференциальной диагностики с периферическим раком легкого. Последняя далеко не свегда легко осуществима. Если бы рост туберкулём был свойственен только со слоистым казеомам, то вопрос дифференциальной диагностики решался легко и просто. Для этого достаточно при томографиии через круглую тень найти достоверный признак туберкулёмы - слоистость. Приходилось ли Вам наблюдать рост слоистой туберкулемы? Если да, и у Вас сохранился архив подобного наблюдения, пришлите на сайт посмотреть. Я буду Вам благодарен. Показываю Вам и всем коллегам рост неслоистой туберкулёзы через 2,5 мес. (рис.1, рис.2)
Уважаемые коллеги! Пришлите слоистую туберкулёму!! С уважением Nikolas
Но, не дает мне покоя один из "бабкиных" срезов...
Мнений по последним срезам нет?