Рек. КТ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Есть категория рентгенологов, для которых вся классическая рентгенология, от Неменова с Прозоровым, до Рейнберга с Розенштраухом, сузилась до 5 букв, пресловутых: "Рек. КТ". Возникают вопросы:

1."Как же мы, 20-30 лет назад, не имея не только КТ С МРТ, но даже УЗИ, (а бронхоскопия, и сейчас, для многих не вполне достижима), занимались (и неплохо занимались), рентгенодиагностикой?"

2. "Нужен ли сертификат специалиста-рентгенолога для написания этого заветного заключения?" На мой взгляд, для такого заключение не надо специально обучаться, его могут дать не только любые терапевты-хирурги, но даже любой ренгенолаборант.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

konstant_in wrote:

присоединяюсь к мнению drleon потому, как сам так работаю.Валентин Львович возможно Вы излишне детализируете ситуацию,хотя может быть при Ваших объемах приемов это серьезная проблема.

Уважаемый коллега!

Вот я сижу на приёме, на потоке разная и всякая патология, норматив, как правило, раза в 1,5 больше норматива.

Можно, конечно, детализировать кое что из выявленой патологии при помощи УЗИ, а кто на "поток" сядет? Я уже не упоминаю о КТ и МРТ...

А может быть разумная специализация, это именно то, что нужно для более тонкой и более профессиональной трактовке получаемых данных.

Я могу согласиться с предлагаемой "тезой", но только при работе в узкоспециализированном стационаре, к примеру - пульмонологический, фтизиатрический, ортопедический, урологический и т.д.

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

сегодня наш КТ который вероятно помнит еще войну с Буонапарте взял отгул по собственному хотению,и я по этому более внимательно зацепился за Ваше ,,лично константину,, и строчкой выше.

пенять молодому спецу -какой смысл Вы вкладываете-карательный?поучительный?все болеют молодостью и все знают что от нее быстро и надежно излечиваются так же как и,связанною с ней, неопытностью -так что это этап становления личности и специалиста  в процессе которого формируются принципы,как специалиста,так и человека.так что я за второй смысл-учится все-ж таки надо.врач-рентгенолог обязан разбираться в кт это не разные специальности и при необхомости или по желанию работать в ней- этому учат на все уровнях последипломного образоания по рентгенологии.

в отношении неоднозначности оценки дозы ионизирующей радиации -по сущности метода -при КТ больше .возможно Ваш оптимизм связан с прогрессом в этой области в смысле новых разработок излучателей,приемников,но это снижает дозу облучени по сравнению с предыдущими поколениями аппаратуры, но она продолжает оставаться достаточно высокой рядом с теми же ,,приемник цифровой ,малодозовый,,кстати фирмы -производители кт-аппаратуры неохотно публикуют сведения о мощностях своих трубок-возможно я не там смотрю.и еще-месяц тому назад ЛУгде я работаю было оштрафовано на крупную сумму по причине несоответствия свинцового эквивалента рентгенозащитного стекла  между пультовой и аппаратной, нормативам для кабинетов КТ -  5 мм вместо положенных 15,а для спиральных и того более(я понимаю это возможно нормы местного разлива ,но по заверению участников акции -базируются они на международных данных),а ведь это был бывший кабинет ангиографииangry!!так что более серьезная защита подразумевает более серьезный повреждающий фактор.

Привет тараканам от моей красавицы Лилуsmiley

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

konstant_in wrote:

присоединяюсь к мнению drleon потому, как сам так работаю.Валентин Львович возможно Вы излишне детализируете ситуацию,хотя может быть при Ваших объемах приемов это серьезная проблема.

Нет, я ситуацию не детализирую. Просто мне жалко тех "робят", которые хотят стать полноценными диагностами визуализации...Почему?

1. В штате ЛПУ нет, ну, нету-ти, таких универсальных должностей, есть сухая конкретика - врач-рентгенолог, врач УЗИ, врач МРТ кабинета, врач КТ кабинета, а сообразно и оплата по занимаемой должности-ставке, подразумевающая "выполнение определенного норматива" по занимаемой должности, а следовательно, такие "робяты", по зарплате получат "НУЛЬ"...

2. Узистам, как известно, "вредность" не платят, не будут платить, со временем и врачам МРТ, а "ОНО" надо, чтобы проценты сняли? А? При той нашей и так не жирной зарплате? А?

3. А категория? Она тоже мал-мал приработок к зарплате. И, если "по рентгену", пусть "первая", а по другим "визуальным" специальностям какая должна быть? А?  Чтобы "категорийная денюжка капала"?

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

Уважаемый Валентин Львович!мне отнюдь не хотелось столь глубоко копать эту животрепещущую для нашего поколения тему и посыпать натри хлором обширные повреждения кожных покровов  те же, что наверно ,что  и у Вас.вопрос был риторический и каждый высказал свое мнение,.к сожалению не указав путей его реализации в наших условиях.

по пункту 1- у нас уже лет 15 нет таких специальностей,как рентгенология,УЗИ,КТ,МР и ПЭ,а есть спецальность медицинская радиология(при желани и при умении можно получить и сублицензию на интервенционные методы исследований) должности вЛУ называются врач-радиолог-каким  или какими видами медицинской визуализации будет заниматься обладатель данной лицензии указывается в заключаемом  с администрацией контракте представляемые докумены- диплом и лицензия.к примеру у меня в отделении 5 врачей и у всех одинаковые лицензии и сертификаты но 4 работают только в 2-х кабинетах УЗИ и только, а в рентгенодиагностике(включая старенький КТ который уже второй день как безвозвратно ушел в себя) один я.вот отсюда и мнение.могу добавить,что из забугорных вояжей узнал - аналогичная система в Италии,Греции,Германии, Сербии,Турции и Болгарии(об этом упоминал и д-р Марио).поэтому ту би или не ту би каждый решает внутри себя сам.

по пункту 2- спешу Вас уведомить что у нас и рентгенологам не платят за вредность, не предоставляется дополнительный отпуск и укороченный рабочий день(имеется в виду радиолог выполняющий рентгенологическую работу)это я к тому.что возможно и у Вас наступят эти времена- грядет эпоха ЕГ в здравоохранении.

по пункту 3- вот тут-то и собака порылась! министерство делегировало часть свох функций главврачам и к счастью или к несчастью и право определять оплату труда -отсюда как уговоришь администратора во время заключения контракта оценить тебя так и будет, естесственно при регалиях и при заслугах -хорошо,но еще лучше............бывают и парадоксы врач-радиолог работает 8 часов и получает 2/3 зарплаты терапевта  у  которого 6часовый рабочий день.-выход- садиться на частный прием по УЗИ и КТ и там добирать или не дай бог перебиратьsmiley до небходимогоб.не думаю что и  у Вас дойдет до этого -система категорий и их оплаты слишком серьезна для экспериментов над ней даже в угаре демократизации всей страны.хочу еще раз повторить это наша поколенческая заморочка - подпирающее поколение к этому относится прагматичнее и спокойно работает в таких условиях ,впрочем так же как и мы,просто иногда хочется побрюзжать

пошлю Вам приватное сообщение по сути оно трагичное а по жизни -такова се ля ви   .

с уважением

 

 

 

 

 

 

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

konstant_in wrote:

Уважаемый Валентин Львович!мне отнюдь не хотелось столь глубоко копать эту животрепещущую для нашего поколения тему и посыпать натри хлором обширные повреждения кожных покровов  те же, что наверно ,что  и у Вас.вопрос был риторический и каждый высказал свое мнение,.к сожалению не указав путей его реализации в наших условиях.

Уважаемый коллега!

Вот именно нам, практическим врачам лучевым диагностам и надо копать "эту тему", ибо, вышестоящему руководству, все такие вопросы до одного места... Руководство, как правило, шевелится начинает тогда, когда его, еще более вышестоящее Руководство тыкнёт фейсом в "самое большое непотребство"

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

самое вышестоящее Руководство обещает зарплату врачам к 2014 году процентов на 30-40 выше чем по экономике по региону - или ВВ зуб не дает?

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

Коллега konstant_in, а Вы в какой стране трудитесь?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

konstant_in wrote:
...- подпирающее поколение к этому относится прагматичнее и спокойно работает в таких условиях ..

Вот именно. Все знают, все умеют. Берутся за все без капли сомненья. Но пишут....(мама дорогая...)sadsurpriseangry

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Уважаемый коллега  drleon !  Вы  описали картину идеальную "Я считаю, что современный специалист по лучевой диагностике должен владеть всеми ее видами (классическая ренгенология, маммография, УЗИ, КТ, МРТ)." А в реальной жизни, имхо, невозможно овладеть методиками при отсутствии аппаратуры в учреждении, к сожалению!  В лучшем случае, можно только иметь представление о возможностях (диагностических) того или другого метода.

С уважением. Ильич.

С уважением. Ильич.

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

Здравствуйте Андрей Юрьевич!

Теперь эта страна называется Республика Грузия(Georgia - но не все в международном сообществе согласны на изменение этикетки smiley)

Черного кобеля не отмоешь добела?!

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

Уважаемый Андрей Юрьевич! как-то странно открылась страница -Ваш пост насчет страны был послений ,а потом дооткрылось насчет поколения.третья фраза -а как иначе утвердится в профессии? и  вероятно Вы тоже когда-то так поступали по мотивам тогда имевшим оправдание.четвертая фраза-еще в институте на пропедевтике вдалбливали ИБ пишется для прокурора.начав  работать получил пару плюх от судмедэксперта и от патанатома- научился оформлять протокол адекватно-,так и ониfrown

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

konstant_in wrote:
..Теперь эта страна называется Республика Грузия(Georgia ... smiley)

Просто замечательно. Ну и как у Вас, тоже принято направо и налево писать "Рек. КТ", или наоборот, "стинув зубы обходиться  силами классической рентгенологии"?

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

konstant_in wrote:

///пенять молодому спецу -какой смысл Вы вкладываете-карательный?поучительный?все болеют молодостью и все знают что от нее быстро и надежно излечиваются так же как и,связанною с ней, неопытностью -так что это этап становления личности и специалиста  в процессе которого формируются принципы,как специалиста,так и человека.так что я за второй смысл-учится все-ж таки надо.врач-рентгенолог обязан разбираться в кт это не разные специальности и при необхомости или по желанию работать в ней- этому учат на все уровнях последипломного образоания по рентгенологии.

в отношении неоднозначности оценки дозы ионизирующей радиации -по сущности метода -при КТ больше .возможно Ваш оптимизм связан с прогрессом в этой области в смысле новых разработок излучателей,приемников,но это снижает дозу облучени по сравнению с предыдущими поколениями аппаратуры, но она продолжает оставаться достаточно высокой рядом с теми же ,,приемник цифровой ,малодозовый,,кстати фирмы -производители кт-аппаратуры неохотно публикуют сведения о мощностях своих трубок-возможно я не там смотрю. ///

Привет тараканам от моей красавицы Лилуsmiley

Я бестолково объяснила). Ок, повторю)). "Отдельная тема - врачи КТ, начавшие работать сразу после интернатуры/ординатуры, не имея опыта работы в классической рентгенологии. У них свой взгляд на проблему, именно из-за пробела в "классике", но как их судить, если жизнь поставила их в такие условия? Пенять молодостью и неопытностью, как здесь несколько раз было?)" Это я защищаю молодых таким образом! ))) От нападок). Реальных и мнимых). С Вашими словами на эту тему согласна абсолютно.

Доза. Мой оптимизм?) Костик angel, мой оптимизм в том комменте даже носа не показал)). Просто всё относительно, и выбирать золотую середину всегда нелегко, только и всего. Дозы дозами, а информативность действительно никуда не денешь. Тут всё решает квалификация рентгенолога, но разве её всегда достаточно для постановки диагноза методами классической рентгенологии?)

Надеюсь, Ваша красавица Лилу еще и умница)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

Здравствуйте Андрей Юрьевич!

конечно нет,чаще стиснув оставшиеся корни зубов или смотря какие тараканы в голове побеждают  - КТ или РГangry)

Черного кобеля не отмоешь добела?!

konstant_in аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2010 - 12:01
Публикации: 74

Здравствуйте Любовь С!

Лилу шепчет на ухо - я то ладно,а тараканы cheeky ??

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Тараканы отборные, послушные, некоторые с длинной родословной, коллективный разум в действии, отличаются изощрёнными способами празднования всего и вся)). Так что искрю глазами практически постоянно)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.