You are here

Произведена рентгенография ОГК.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка (ребенок) находилась на лечении в детском отделении по поводу правосторонней верхнедолевой пневмонии (2 сегмент).

Произведена рентгенография ОГК.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.reb_.d.o.2.jpg?itok=ZT34_yEy
ID:73020
Цель публикации: 
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

У ребёнка с такими изменениями надо исключать туберкулёз органов дыхания

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 39 min 51 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9119

Nikolas wrote:

У ребёнка с такими изменениями надо исключать туберкулёз органов дыхания

+1

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 day ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Тяжистые полосовидные участки затенения правого легкого, для уточнения где нужен правый боковой. А так очень на ПТК похож))) 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Если предположить,что это первичный туберкулёзный комплекс то скорее всего стадии биполярности. Имеется фиброзный тяж к корню и изменения последнего в виде его расширения и реакции лимфоузлов паратрахеальной и бронхопульмональной группы(предположительно). вот эта линия тяжистая видимо вызвана изменения инфильтрационной стадии(у Фанарджяна интересно про это написано,но поднасмотреться бы ещё снимков,кроме теории...,потому как в книжке прошлого века не очень хорошего качества картинки, в отличии от теории.)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Думаю первичные снимки покажите Валентин Львович:).Интересно очень на них глянуть:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Все так единодушно тубер замечтали, что потянуло на противоречия. Остаточные изменения перенесенной пневмонии (пневмофиброз ;-Р)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Остаточные изменения перенесенной пневмонии (пневмофиброз ;-Р)

Это надо понимать так, что пневмония (у ребенка) заключилась пневмофиброзом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Итак, констатируем следующее:

1. Первый снимок делался не у нас и наруки пациенту он выдан не был, было только заключение о наличии сегментарной пневмонии, а следовательно, объективно динамику мы посмотреть не можем.

2. Большинство высказавшихся, имеют мнение о туберкулёзном генезе, представленных изображений, в частности, о первичном туберкулёзном комплексе.

 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Необходима оценка динамики.Я бы не спешил с туберкулёзом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Необходима оценка динамики. Я бы не спешил с туберкулёзом.

Да, нужно разобраться..., туберкулёз - это серьёзно..., но и оттягивать нельзя.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну так видеть бы предыдущий снимок...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Ну так видеть бы предыдущий снимок...

Или последующие. Случай (предполагаю) не сегодняшний. Должна быть динамика, результаты обследований и консультаций. Ждем-с

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это надо понимать так, что пневмония (у ребенка) заключилась пневмофиброзом?

Случается, после тяжёлых пневмоний остаются в паренхиме фиброзные изменения. Вы не согласны?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд.

1. В настоящее время рентгеновская картина для пневмонии не характерна.

2. Была она или не была, без предыдущих рентгенограмм не решить невозможно (а предыдущих снимков мы не имеем, а имеем только заключение врача-рентгенолога).

4. Однако в проекции S2, S3 правого лёгкого визуализируется:

-  локальное усиление рисунка типа пневмофиброза;

-  несколько полиморфных очагов при "спокойном" корне лёгкого.

4. При такой скиалогической картине вероятность туберкулёзного процесса сильно возрастает.

НО,,,

"Спокойный корень", на мой взгляд,  указывает на вторичный туберкулёз, а не на первичный.

Как думаете уважаемые коллеги?

Приложения: 
11.petrovich.1.jpg12.petrovich.2.jpg13.petrovich.3.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Корень и "прочие корневые прибамбасы" с увеличением.

 

 

Приложения: 
31.koren_1.jpg32.koren_2.jpg33.koren_3.jpg34.koren_4.jpg35.koren_5.jpg36.koren_.6.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Случается, после тяжёлых пневмоний остаются в паренхиме фиброзные изменения. Вы не согласны?

После тяжелых пневмоний, да согласен, может быть.

Но в ходе рассасывания банальной пневмонии очагов фиброзной плотности быть не должно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но случилось "О ЧУДО" и родители ребёнка "выдрали" силой первичные снимки и доставили их для сравнения для определения динамики.

 

Приложения: 
1.pervye.jpg2.pervye.jpg3.pervye.jpg4.pervye.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Динамика.

 

Приложения: 
1.pervye.jpg1.reb_.d.o.1.jpg2.pervye.jpg2.reb_.d.o.2.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Бок.

 

Приложения: 
3.pervye.jpg4.pervye.jpg13.petrovich.3.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Фаза неполного рассасывания пневмонии. Дальнейший контроль.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Фаза неполного рассасывания пневмонии. 

Значит ПНЕВМОНИЯ?

Значит НЕ ТУБЕРКУЛЁЗ?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Динамика.

А  какой временной промежуток между первым и последним представленными снимками?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Фаза неполного рассасывания пневмонии. 

Значит ПНЕВМОНИЯ?

Значит НЕ ТУБЕРКУЛЁЗ?

Значит делать выводы рано, продолжить а/б терапию и контроль еще нужен.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Фаза неполного рассасывания пневмонии. 

Значит ПНЕВМОНИЯ?

Значит НЕ ТУБЕРКУЛЁЗ?

Пневмония. Каков временной промежуток между снимками? 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Бронхолёгочное поражение (воспалительно-ателектатические изменения) специфической природы. 

Морфологически бронхолегочное поражение – сочетание специфических и неспецифических воспалительных изменений на фоне ателектаза. При обратном развитии после лечения антибиотиками неспецифический компонент рассасывается. Может восстанавливается частично или полностью бронхиальная проходимость. Остается фиброз разной степени выраженности с очагми и фокусами.  Не исключаю такой вариант заболевания у ребёнка в представленном клиническом наблюдении. Необходимо знать заключение фтизиатра. Если его нет, то направить в ПТД.

Патогенез. Туберкулёз внутригрудных лимфатических узлов. Далее развитие туберкулёза бронхов со стенозом. Далее - воспалительно-ателектатические изменения (Бронхолёгочное поражение). Фтзиопедиатром это все хорошо известно. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

А  какой временной промежуток между первым и последним представленными снимками?

2 недели.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Значит делать выводы рано, продолжить а/б терапию и контроль еще нужен.

Значит ВСЁ под вопросом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Необходимо знать заключение фтизиатра. 

Фтизиатра конечно же вызвали на консультацию к пациенту.

Фтизиатр заказал томограммы...

 

Приложения: 
1.t.jpg2.t.jpg3.t.jpg4.t.jpg5.t.jpg6.t.jpg7.t.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что скажут уважаемые коллеги по поводу томограмм?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет тут туберкулёзу.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что скажут уважаемые коллеги по поводу томограмм?

Остаюсь при своей "пневмонийной" версии. Долечиваем. Контролируем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Нет тут туберкулёзу.

Вы серьёзно Сергей?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хотелось бы ещё мнений!

Случай то "КОЗЫРНОЙ" во всех отношениях...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

А я думаю и пневмония была,а по одной из томограмм в корне есть изменения,похожие на изменения при туберкулезе,а частности в лимфоузлах. Учитывая такую положительную динамику на антибиотики,но в то же время учитывая эти изменения-думаю и пневмония и туберкулез. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Нет тут туберкулёзу.

Вы серьёзно Сергей?

В этом случае не шучу(частенько на сайте шучу по другим поводам). Затяжная пневмония. Контроль ещё чарез 3 недели, затем через 6 мес. и через год. Быстрая динамика(2 недели) опровергает туберкулёз. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

1. А я думаю и пневмония была,

2. а по одной из томограмм в корне есть изменения,похожие на изменения при туберкулезе,а частности в лимфоузлах.

3. Учитывая такую положительную динамику на антибиотики,но в то же время учитывая эти изменения-думаю и пневмония и туберкулез. 

1. Следовательно, пневмония была и об этом свидетельствует приведенная скиалогическая картина и приведенная скиалогическая динамика, характерная для пневмонии?

2. Изменения похожие на изменения при туберкулёзе (в частности в лимфоузлах), т.е. Вы хотите сказать что пациентка, до "этой пневмонии" переболела туберкулёзом?

3.  Вы считаете, что пациентка сихронно болела и "банальной пневмонией" и в это же время болела туберкулёзом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

В этом случае не шучу. Затяжная пневмония. Контроль ещё чарез 3 недели, затем через 6 мес. и через год.

Во как!

А, ведь ЭТО фтизиатрический стандарт!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

В этом случае не шучу. Затяжная пневмония. Контроль ещё чарез 3 недели, затем через 6 мес. и через год.

Во как!

А, ведь ЭТО фтизиатрический стандарт!

Это-нормальный стандарт. На перенесенную пневмонию может многое подсесть, палка тоже.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Это-нормальный стандарт. На перенесенную пневмонию может многое подсесть, палка тоже.

А, наоборот?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Это-нормальный стандарт. На перенесенную пневмонию может многое подсесть, палка тоже.

А, наоборот?

Может быть всякое. Но здесь-нет. Не может туберкулёзная инфильтрация так сыграть за 2 недели. Логически не может. Даже на противотуберкулёзных препаратах. Потому, когда бывал я не при дамах будь сказано,😉 фтизиатром, делал контроль на 2 неделях, а не через месяц, как предписано. Многие туберкулёзы пневмониями оказывались.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

1. А я думаю и пневмония б7ыла,

2. а по одной из томограмм в корне есть изменения,похожие на изменения при туберкулезе,а частности в лимфоузлах.

3. Учитывая такую положительную динамику на антибиотики,но в то же время учитывая эти изменения-думаю и пневмония и туберкулез. 

1. Следовательно, пневмония была и об этом свидетельствует приведенная скиалогическая картина и приведенная скиалогическая динамика, характерная для пневмонии?

2. Изменения похожие на изменения при туберкулёзе (в частности в лимфоузлах), т.е. Вы хотите сказать что пациентка, до "этой пневмонии" переболела туберкулёзом?

3.  Вы считаете, что пациентка сихронно болела и "банальной пневмонией" и в это же время болела туберкулёзом?

Вы написали-динамика за 2 недели. Если  скажем у ребенка туберкулез внутригрудных лимфоузлов и он заряжается пневмонией,пневмонию лечат 2 недели и сей час она находится в стадии рассасывания. Что такого не может случиться? Еще лечим и контролируем,а потом начинаем заниматься туберкулезом. Если всё это не так,то возвращаюсь к версии ПТК и больше мнение не меняю. Получается в угадайки начинаем играть...при тубике динамика такая за 2 недели не может быть. Но и изменений таких в корнях при пневмонии не бывает

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Почему же не бывает реакции корня, Николай. Бывает.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Фтизиатра конечно же вызвали на консультацию к пациенту.

Фтизиатр заказал томограммы...

После того, как фтизиатр посмотрел томограммы, он (фтизиатр) сказал - "пациент НАШ"...

Вот как уважаемые коллеги!

Что скажите на такое заявление фтизиатра?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Фтизиатра конечно же вызвали на консультацию к пациенту.

Фтизиатр заказал томограммы...

После того, как фтизиатр посмотрел томограммы, он (фтизиатр) сказал - "пациент НАШ"...

Вот как уважаемые коллеги!

Что скажите на такое заявление фтизиатра?

Не могу сказать. Дамы присутствуют.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Многие туберкулёзы пневмониями оказывались.

Канечно бывает.

Бывает, что и "туберкуломы" раками оказываются...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 

Не могу сказать. Дамы присутствуют.

Дамы закроют свои прелестные ушки...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 

Не могу сказать. Дамы присутствуют.

Дамы закроют свои прелестные ушки...

Антиресно, каково было заключение рентгенолога по тем томограммам. Ведь "анализируя рентгенограммы от... и.... а также серии ЛТГ от.... на срезах..." должно же быть именно заключение ренгенолога, а не мысли фтизиатра. И что значит "наш"? Госпитализировал в туботделение и с разбегу начал противотуберкулёзную терапию? Или дообследовал и получил палки в мокроте? 

Профессия рентгенолога сродни профессии худжника😁:

Приложения: 
atkritka_1375175116_609.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

И что значит "наш"? Госпитализировал в туботделение и с разбегу начал противотуберкулёзную терапию?

Именно так. Но не к нам, а в губернский ОПТД.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А вот это зря. Основания? Палки в мокроте? Как много?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Основания? Палки в мокроте? Как много?

Этих "тонкостев" не ведаю..., но забрали...