Стоит ли направлять на КТ ОГК, когда есть клин-лаб данные, но ничего на РГ.

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

В качестве вступления приведу небольшой пример.

Пришел пациент-мужчина (а точнее привела жена), средних лет,  жалобы на кашель, курильщик со стажем. Других жалоб, в том числе одышки, нет, подъема температуры не отмечает.  В направлении от терапевта "ФЛГ в трех проекциях", "исключить пневмонию". На выполненной флюшке ничего кроме немного диффузно усиленного рисунка ничего и нет. Однако выяснилось, что в анализах крови у пациента - лейкоцитоз и антитела к микоплазме.

И теперь собственно вопрос. Как обосновать в заключении, что пациенту надо КТ? Или не надо?)

Спрашиваю по той категории пациентов, которые не хотят проходить платно, а пойдут только бесплатно. Но для этого нужно соотвествущее направление от лечащих врачей. У них в свою очередь "талонов на КТ" очень мало, и они вспомнят меня недобрым словом, если на КТ ничего не окажется.

В общем, хотелось бы услышать мнения, кто что делает в таких ситуациях, когда вроде норма, а клин-лаб данные подозрительные, и вынести заключение "без патологии" рука не поднимается.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Рекомендовать, однозначно. Дело не в "талонах", а в здравом смысле.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Хороший, а главное правильный вопрос.

Жаль, что на форуме нет "лекарей", одни диагносты.

Часто клиницисты назначают КТ "на  отъебись": лишь бы пациент не доставал, либо для прикрытия своей ж***, либо чтоб сплаить больного в другое отделение/выписать домой.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Это вы уж сами, на месте. Все равно, пряников (КТ) на всех не хватит.

Андрей Юрьевич

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

Понятно, спасибо за мнения!

А каких-либо клинических рекомендаций не встречали по уместности КТ исследования при подозрении на атипичные пневмонии?

Наример, читал где-то что ВИЧ-инфицированным с малым числом клеток (<200) при субфебрильной температуре настоятельно рекомендуется КТ ОГК даже при полностью нормальной Рг-ме ОГК, поэтому когда мне однажды попался такой больной с милиарным tbc, у которого этих очагов вообще не было видно, но были найдены КУБы 1+ в мокроте, я на основе этого хоть как-то смог обосновать посыл больного на КТ, где эту милиарную диссеминацию и выявили.

Или допустим видел американские исследования по ТЭЛА, где дается балльная информативность диагностических исследований и где КТ с контрастом на первом месте, а обычный Рг значительно дальше с низкой информативностью.

 

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

Меня учил наш кафедральный гуру, что несоответствие клинической и рентгенологической картины является показанием к проведению КТ.

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

DemonKrut wrote:
....Или допустим видел американские исследования по ТЭЛА, где дается балльная информативность диагностических исследований и где КТ с контрастом на первом месте, а обычный Рг значительно дальше с низкой информативностью.

Ну, прям? так уж и "значительно дальше " http://www.dcamedical.com/webdocuments/appropriateness-criteria-pulmonary-embolism-suspected.pdf

DemonKrut - вы ломитесь в открытую дверь, не только легкие, на КТ ВСЕ видно лучше: и синуситы, и отиты, и переломы. Welcome!

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч1 wrote:

 

Часто клиницисты назначают КТ "на  отъебись": лишь бы пациент не доставал, либо для прикрытия своей ж***, либо чтоб сплаить больного в другое отделение/выписать домой.

Вы совершенно правы Сан Саныч.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Six_fingers wrote:

Меня учил наш кафедральный гуру, что несоответствие клинической и рентгенологической картины является показанием к проведению КТ.

 

Так это нужен НОРМАЛЬНЫЙ КЛИНИЦИСТ, которых сейчас, считай мизер...

А "гуру" только учил, или сам практическим лучевым диагностом работает?

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

Андрей Юрьевич wrote:
баллами

DemonKrut wrote:
....Или допустим видел американские исследования по ТЭЛА, где дается балльная информативность диагностических исследований и где КТ с контрастом на первом месте, а обычный Рг значительно дальше с низкой информативностью.

Ну, прям? так уж и "значительно дальше " http://www.dcamedical.com/webdocuments/appropriateness-criteria-pulmonary-embolism-suspected.pdf

DemonKrut - вы ломитесь в открытую дверь, не только легкие, на КТ ВСЕ видно лучше: и синуситы, и отиты, и переломы. Welcome!

Да-да именно это я и читал! Вот только с местом Рг-на наврал!!! =). В новом документы от 2016г немного другие баллы, но Рг неизменно на первом месте с 9 баллами.

А то что видно лучше, то это понятно конечно же, вопрос в том кому этот "пряник" (как тут выше метко выразились) дать.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF acute_chest_pain-suspected_pulmonary_embolism.pdf271.19 КБ
DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

Six_fingers wrote:

Меня учил наш кафедральный гуру, что несоответствие клинической и рентгенологической картины является показанием к проведению КТ.

Возьму эту хорошую фразу на вооружение!

Войти Зарегистрироваться