Андрей Юрьевич, спасибо Вам за понимание, Вы в самую точку попали. именно этот вопрос меня беспокоит. Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?
А почему нет? К тому же, мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка, как правило имеется асимметрия корней дуг (см.)
Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли на высоте искривления
1. Ветка получилась длинная, так как вопрос не праздный.
2. Данный вопрос не имеет однозначной трактовки, порой от не ведения, порой от не видения, порой от субъективизма. Да и УЧИТЕЛЯ (в интернатуре и на курсах) стараются при обсуждении данного вопроса, порой, мягко стараются уйти в сторону...
3. Да и от рентгенограммы, произведенной в положении лёжа, или стоя картина может разительно меняться. На рентгенограммах в положении лёжа, весьма часто ротация, которая имела место быть на рентгенограмме в ортоположении, весьма часто не обнаруживается в положении лёжа, что может ещё раз доказывать дискогенную природу некоторых ротаций, или нестабильность связочного аппарата отдельных позвоночных сегментов.
Вы, уважаемый коллега, описываете рентгенограмме, произведенные в ортоположении, или в положении лёжа?
мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка
Вспомнился "раздаточный материал" на кафедре нормальной анатомии у Рафаила Давидовича Синельникова..., так вот, среди множества позвонков, порой, попадались позвонки с "кривеньким" остистым отростком, без деформации других структурных костных элементов позвонка.
мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка
Вспомнился "раздаточный материал" на кафедре нормальной анатомии у Рафаила Давидовича Синельникова..., так вот, среди множества позвонков, порой, попадались позвонки с "кривеньким" остистым отростком, без деформации других структурных костных элементов позвонка.
С уважением отношусь к вашей памяти, мне надо было добавить "при сколиозе", и дополнить, что в посвященном воинскому призыву Постановлении 123 термина "торсия" нет, а есть термин "ротация".
Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли на высоте искривления
1. Ветка получилась длинная, так как вопрос не праздный.
2. Данный вопрос не имеет однозначной трактовки, порой от не ведения, порой от не видения, порой от субъективизма. Да и УЧИТЕЛЯ (в интернатуре и на курсах) стараются при обсуждении данного вопроса, порой, мягко стараются уйти в сторону...
3. Да и от рентгенограммы, произведенной в положении лёжа, или стоя картина может разительно меняться. На рентгенограммах в положении лёжа, весьма часто ротация, которая имела место быть на рентгенограмме в ортоположении, весьма часто не обнаруживается в положении лёжа, что может ещё раз доказывать дискогенную природу некоторых ротаций, или нестабильность связочного аппарата отдельных позвоночных сегментов.
Вы, уважаемый коллега, описываете рентгенограмме, произведенные в ортоположении, или в положении лёжа?
Работаю в детстве, на сколиоз снимаем стоя, лежа не доснимаем. ограничиваем лучевую нагрузку на детское население.
С большим интересом просмотрел все обсуждения по данной теме. Вопросов накопилось много. По-моему, все разногласия в отсутствии конкретной формулировки данной патологии, нет единой точки зрения, необходимо ввести единую стандартную терминологию, тем более этого требует ВВК.
Есть ли разработки по р/исследованию позвоночника в положении виса, при отсутствии силы тяжести, когда будет возможность оценки необратимости и (или) обратимости изменеий двигательных сегментов позвоночника, структурных изменений.
Работаю в детстве, на сколиоз снимаем стоя, лежа не доснимаем. ограничиваем лучевую нагрузку на детское население.
По поводу "ограничения лучевой нагрузки" на детское население промолчу...
А раз не доснимаете в положении лёжа и базируетесь только на данных ортоположения, следовательно занимаетесь гипердиагностикой не существующих сколиозов, и нарушение осанки тоже трактуете, как сколиоз, что не есть хорошо и правильно.
С большим интересом просмотрел все обсуждения по данной теме. Вопросов накопилось много. По-моему, все разногласия в отсутствии конкретной формулировки данной патологии, нет единой точки зрения, необходимо ввести единую стандартную терминологию, тем более этого требует ВВК.
Есть ли разработки по р/исследованию позвоночника в положении виса, при отсутствии силы тяжести, когда будет возможность оценки необратимости и (или) обратимости изменеий двигательных сегментов позвоночника, структурных изменений.
Все давно известно, давно напечатано, и даже в монографическом векторе. Индекс стабильности Казьмина не есть, что то новое и нуждающее в дополнении.
...А раз не доснимаете в положении лёжа и базируетесь только на данных ортоположения, следовательно занимаетесь гипердиагностикой не существующих сколиозов, и нарушение осанки тоже трактуете, как сколиоз, что не есть хорошо и правильно.
А почему, уважаемый Валентин Львович? Рентгенография позвоночника при подозрении на сколиоз выполняется для выявления в первую очередь торсии позвонков, как главного признака истинного сколиоза. Саму сколиотическую деформацию позвоночника можно выявить и без рентгена, при клиническом осмотре или же методиками оптико-электронной антропометрии (http://www.radiomed.ru/forum/novyi-metod-v-radiologii).
При этом, согласно блестящей мысли уважаемого Андрея Юрьевича, от авторского приоритета которой он скромно отказывается, рентгенологическим признаком торсии позвонка может быть его ротация, что значительно упрощает рентгенодиагностику сколиоза.
А почему нет? К тому же, мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка, как правило имеется асимметрия корней дуг (см.)
Андрей Юрьевич
Нет не достаточно!
1. Ветка получилась длинная, так как вопрос не праздный.
2. Данный вопрос не имеет однозначной трактовки, порой от не ведения, порой от не видения, порой от субъективизма. Да и УЧИТЕЛЯ (в интернатуре и на курсах) стараются при обсуждении данного вопроса, порой, мягко стараются уйти в сторону...
3. Да и от рентгенограммы, произведенной в положении лёжа, или стоя картина может разительно меняться. На рентгенограммах в положении лёжа, весьма часто ротация, которая имела место быть на рентгенограмме в ортоположении, весьма часто не обнаруживается в положении лёжа, что может ещё раз доказывать дискогенную природу некоторых ротаций, или нестабильность связочного аппарата отдельных позвоночных сегментов.
Вы, уважаемый коллега, описываете рентгенограмме, произведенные в ортоположении, или в положении лёжа?
Вспомнился "раздаточный материал" на кафедре нормальной анатомии у Рафаила Давидовича Синельникова..., так вот, среди множества позвонков, порой, попадались позвонки с "кривеньким" остистым отростком, без деформации других структурных костных элементов позвонка.
С уважением отношусь к вашей памяти, мне надо было добавить "при сколиозе", и дополнить, что в посвященном воинскому призыву Постановлении 123 термина "торсия" нет, а есть термин "ротация".
Андрей Юрьевич
Работаю в детстве, на сколиоз снимаем стоя, лежа не доснимаем. ограничиваем лучевую нагрузку на детское население.
С большим интересом просмотрел все обсуждения по данной теме. Вопросов накопилось много. По-моему, все разногласия в отсутствии конкретной формулировки данной патологии, нет единой точки зрения, необходимо ввести единую стандартную терминологию, тем более этого требует ВВК.
Есть ли разработки по р/исследованию позвоночника в положении виса, при отсутствии силы тяжести, когда будет возможность оценки необратимости и (или) обратимости изменеий двигательных сегментов позвоночника, структурных изменений.
По поводу "ограничения лучевой нагрузки" на детское население промолчу...
А раз не доснимаете в положении лёжа и базируетесь только на данных ортоположения, следовательно занимаетесь гипердиагностикой не существующих сколиозов, и нарушение осанки тоже трактуете, как сколиоз, что не есть хорошо и правильно.
Все давно известно, давно напечатано, и даже в монографическом векторе. Индекс стабильности Казьмина не есть, что то новое и нуждающее в дополнении.
А почему, уважаемый Валентин Львович? Рентгенография позвоночника при подозрении на сколиоз выполняется для выявления в первую очередь торсии позвонков, как главного признака истинного сколиоза. Саму сколиотическую деформацию позвоночника можно выявить и без рентгена, при клиническом осмотре или же методиками оптико-электронной антропометрии (http://www.radiomed.ru/forum/novyi-metod-v-radiologii).
При этом, согласно блестящей мысли уважаемого Андрея Юрьевича, от авторского приоритета которой он скромно отказывается, рентгенологическим признаком торсии позвонка может быть его ротация, что значительно упрощает рентгенодиагностику сколиоза.