Торсия и ротация позвонков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

oxolog wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо Вам за понимание, Вы в самую точку попали. именно  этот вопрос меня беспокоит. Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?


А почему нет? К тому же, мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка, как правило имеется асимметрия корней дуг (см.)

Приложения: 
14_img_4728_.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

oxolog wrote:

достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?

Нет не достаточно!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

oxolog wrote:

Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли  на высоте искривления

1. Ветка получилась длинная, так как вопрос не праздный.

2. Данный вопрос не имеет однозначной трактовки, порой от не ведения, порой от не видения, порой от субъективизма. Да и УЧИТЕЛЯ (в интернатуре и на курсах) стараются при обсуждении данного вопроса, порой, мягко стараются уйти в сторону...

3. Да и от рентгенограммы, произведенной в положении лёжа, или стоя картина может разительно меняться. На рентгенограммах в положении лёжа, весьма часто ротация, которая имела место быть на рентгенограмме в ортоположении, весьма часто не обнаруживается в положении лёжа, что может ещё раз доказывать дискогенную природу некоторых ротаций, или нестабильность связочного аппарата отдельных позвоночных сегментов.

Вы, уважаемый коллега, описываете рентгенограмме, произведенные в ортоположении, или в положении лёжа?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Андрей Юрьевич wrote:

мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка

Вспомнился "раздаточный материал" на кафедре нормальной анатомии у Рафаила Давидовича Синельникова..., так вот, среди множества позвонков, порой, попадались позвонки с "кривеньким" остистым отростком, без деформации других структурных костных элементов позвонка.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

мне как-то не попадалось отклонение чисто остистого отростка

Вспомнился "раздаточный материал" на кафедре нормальной анатомии у Рафаила Давидовича Синельникова..., так вот, среди множества позвонков, порой, попадались позвонки с "кривеньким" остистым отростком, без деформации других структурных костных элементов позвонка.


С уважением отношусь к вашей памяти, мне надо было добавить "при сколиозе", и дополнить, что в посвященном воинскому призыву Постановлении 123 термина "торсия" нет, а есть термин "ротация".

Андрей Юрьевич

oxolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.11.2013 - 21:15
Публикации: 52

Катенёв Валентин Львович wrote:

oxolog wrote:

Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли  на высоте искривления

1. Ветка получилась длинная, так как вопрос не праздный.

2. Данный вопрос не имеет однозначной трактовки, порой от не ведения, порой от не видения, порой от субъективизма. Да и УЧИТЕЛЯ (в интернатуре и на курсах) стараются при обсуждении данного вопроса, порой, мягко стараются уйти в сторону...

3. Да и от рентгенограммы, произведенной в положении лёжа, или стоя картина может разительно меняться. На рентгенограммах в положении лёжа, весьма часто ротация, которая имела место быть на рентгенограмме в ортоположении, весьма часто не обнаруживается в положении лёжа, что может ещё раз доказывать дискогенную природу некоторых ротаций, или нестабильность связочного аппарата отдельных позвоночных сегментов.

Вы, уважаемый коллега, описываете рентгенограмме, произведенные в ортоположении, или в положении лёжа?

Работаю в детстве, на сколиоз снимаем стоя, лежа не доснимаем. ограничиваем лучевую нагрузку на детское население.

sila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 22:18
Публикации: 29

   С большим интересом просмотрел все обсуждения по данной теме. Вопросов накопилось много. По-моему, все разногласия в отсутствии конкретной формулировки данной патологии, нет единой точки зрения, необходимо ввести единую стандартную терминологию, тем более этого требует ВВК.

    Есть ли разработки по р/исследованию позвоночника в положении виса, при отсутствии силы тяжести, когда будет возможность оценки необратимости и (или) обратимости изменеий двигательных сегментов позвоночника, структурных изменений.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

oxolog wrote:

Работаю в детстве, на сколиоз снимаем стоя, лежа не доснимаем. ограничиваем лучевую нагрузку на детское население.

По поводу "ограничения лучевой нагрузки"  на детское население промолчу...

А раз не доснимаете в положении лёжа и базируетесь только на данных ортоположения, следовательно занимаетесь гипердиагностикой не существующих сколиозов, и нарушение осанки тоже трактуете, как сколиоз, что не есть хорошо и правильно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

sila wrote:

   С большим интересом просмотрел все обсуждения по данной теме. Вопросов накопилось много. По-моему, все разногласия в отсутствии конкретной формулировки данной патологии, нет единой точки зрения, необходимо ввести единую стандартную терминологию, тем более этого требует ВВК.

    Есть ли разработки по р/исследованию позвоночника в положении виса, при отсутствии силы тяжести, когда будет возможность оценки необратимости и (или) обратимости изменеий двигательных сегментов позвоночника, структурных изменений.

Все давно известно, давно напечатано, и даже в монографическом векторе. Индекс стабильности Казьмина не есть, что то новое и нуждающее в дополнении.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Катенёв Валентин Львович wrote:

...А раз не доснимаете в положении лёжа и базируетесь только на данных ортоположения, следовательно занимаетесь гипердиагностикой не существующих сколиозов, и нарушение осанки тоже трактуете, как сколиоз, что не есть хорошо и правильно.

А почему, уважаемый Валентин Львович? Рентгенография позвоночника при подозрении на сколиоз выполняется для выявления в первую очередь торсии позвонков, как главного признака истинного сколиоза. Саму сколиотическую деформацию позвоночника можно выявить и без рентгена, при клиническом осмотре или же методиками оптико-электронной антропометрии (http://www.radiomed.ru/forum/novyi-metod-v-radiologii). 

При этом, согласно блестящей мысли уважаемого Андрея Юрьевича, от авторского приоритета которой он скромно отказывается, рентгенологическим признаком торсии позвонка может быть его ротация, что значительно упрощает рентгенодиагностику сколиоза.

Войти Зарегистрироваться