COVID-19 (копилка)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 минуты 54 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич, вопрос: как Вы определяете  об'ем (%) поражения легочной ткани при вирусной пневмонии?

Исключительно "на глаз", там очень широкий диапазон.

Мягко говоря, странно, при использовании высокотехнологичного компьютерного оборудования,  выполнять диагностику и определять степени тяжести патологического процесса эмпирически, чисто "на глазок",...

Вы умеете по-другому? Welcome

Уже интересуюсь в первую очередь, как потенциальный пациент. Почему и сожалею, что при высокой технологии в данной патологии диагностический расчет "на глазок". Об'ясняется тем, что основная масса КТ-аппаратов в РФ не обеспечены соответствующими компьютерными программами на рабочих станциях по автоматическому подсчету процентного об'ема поражения легочной паренхимы. Одна надежда на отечественных Кулибиных, которые запускают соответствующую КТ-программу и она будет доступна многим или всем... А пока  имеем имперический рассчет, утвержденный федеральным Зд.

Приложения: 
img-20200604-wa0002.jpg

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич, вопрос: как Вы определяете  об'ем (%) поражения легочной ткани при вирусной пневмонии?

Исключительно "на глаз", там очень широкий диапазон.

Мягко говоря, странно, при использовании высокотехнологичного компьютерного оборудования,  выполнять диагностику и определять степени тяжести патологического процесса эмпирически, чисто "на глазок",...

Вы умеете по-другому? Welcome

Уже интересуюсь в первую очередь, как потенциальный пациент. Почему и сожалею, что при высокой технологии в данной патологии диагностический расчет "на глазок". Об'ясняется тем, что основная масса КТ-аппаратов в РФ не обеспечены соответствующими компьютерными программами на рабочих станциях по автоматическому подсчету процентного об'ема поражения легочной паренхимы. ....

Пусть это будет Вашим единственным сожалением.

Андрей Юрьевич

alex33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2020 - 18:15
Публикации: 19

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Какой объем поражения в пораженном легком?

Андрей Юрьевич

alex33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2020 - 18:15
Публикации: 19

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Какой объем поражения в пораженном легком?

Допустим, у пациента №1 - 10-15%, у пациента №2 - 25-30%.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Какой объем поражения в пораженном легком?

Допустим, у пациента №1 - 10-15%, у пациента №2 - 25-30%.

Давайте так, я не Тюрин и не Морозов, и не оргметодцентр МЗ РФ, поэтому говорю не как надо, а как пишу сам. В моем распоряжении нет программы, которвя различала бы 10-15%, или 25-30%, поэтому пищу просто: поражение односторонее (обычно оказываю наиболее пораженную долю, ведь не бывает, чтобы одно легкое было поражено равномерно, а другое интактно) , меньше 25%, степень легкая (КТ1), или 25-50% (ближе к 30%), степень умеренная (КТ 2), Но это рассуждения абстрактные, без изображений

Андрей Юрьевич

alex33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2020 - 18:15
Публикации: 19

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Какой объем поражения в пораженном легком?

Допустим, у пациента №1 - 10-15%, у пациента №2 - 25-30%.

Давайте так, я не Тюрин и не Морозов, и не оргметодцентр МЗ РФ, поэтому говорю не как надо, а как пишу сам. В моем распоряжении нет программы, которвя различала бы 10-15%, или 25-30%, поэтому пищу просто: поражение односторонее (обычно оказываю наиболее пораженную долю, ведь не бывает, чтобы одно легкое было поражено равномерно, а другое интактно) , меньше 25%, степень легкая (КТ1), или 25-50% (ближе к 30%), степень умеренная (КТ 2), Но это рассуждения абстрактные, без изображений

Спасибо! Именно это я хотел узнать. Вы уж извините, если задаю тупые вопросы, но мне просто больше не у кого спросить, я только отучился на рентгенолога и тут началась всемирная ковидная история и теперь приходится смотреть КТ, не имея при этом никакого опыта, приходится много читать, гуглить и т.д., и, без совета опытных коллег, как я понял, очень трудно обойтись). А вопрос касается заключения в вышеприведенном описании "КТ-признаки двусторонней полисегментарной вирусной пневмонии" - по каким признакам вы определяете, что это именно вирусная пневмония?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

alex33 wrote:
...А вопрос касается заключения в вышеприведенном описании "КТ-признаки двусторонней полисегментарной вирусной пневмонии" - по каким признакам вы определяете, что это именно вирусная пневмония?

 Ну, вы же сами понимаете, что это тема не одной лекции https://mibsnews.ru/klassifikatsiya-covid-19-corads/ 

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF sokolina_covid-19.pdf2.06 МБ
Иконка PDF morozov-2_covid-19_kt0-kt4.pdf3.06 МБ

Андрей Юрьевич

alex33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2020 - 18:15
Публикации: 19

Андрей Юрьевич, преогромнейшая благодарность

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

alex33 wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо огромное, как раз во время) И небольшое уточнение по поводу процента поражения: мы не можем писать , например, до 30%, или до 40% ? Строго по этой шкале только пишем:

< 5%
5–25%
26–49%
50–75%
>75%

Верно?

Нет, по другой

А подскажите еще вот такой момент: если мы видим признаки пневмонии только в одном легком, а в другом всё чисто - в этом случае мы указываем процент поражения или нет?

Спасибо!

Какой объем поражения в пораженном легком?

Допустим, у пациента №1 - 10-15%, у пациента №2 - 25-30%.

Давайте так, я не Тюрин и не Морозов, и не оргметодцентр МЗ РФ, поэтому говорю не как надо, а как пишу сам. В моем распоряжении нет программы, которвя различала бы 10-15%, или 25-30%, поэтому пищу просто: поражение односторонее (обычно оказываю наиболее пораженную долю, ведь не бывает, чтобы одно легкое было поражено равномерно, а другое интактно) , меньше 25%, степень легкая (КТ1), или 25-50% (ближе к 30%), степень умеренная (КТ 2), Но это рассуждения абстрактные, без изображений

 

Я тоже пишу просто: объём поражения до 25%-КТ1, 25-50%-КТ-2, 50-75%-КТ 3, >75%-КТ-4. Проценты поражения указываю в описании, а КТ-степень-в заключении. Есть и КТ-0, когда изменений в лёгких нет. Также, при оценке фазы процесса учитываю не только наличие очагов, фокусов и участков уплотнения по типу "матового стекла", но и появление ретикулярных изменений, признаков организующейся пневмонии, участков консолидации. Если изменения видны только в одном лёгком, то КТ-степень ставится по картине в нём. Если несимметричные изменения-то всё равно, КТ -степень ставится по бОльшему объёму поражения. 

Всегда лучше задавать вопросы, даже "глупые". Они есть всегда, даже у опытных рентгенологов, и ничего ТАКОГО в этом нет, наоборот, это отличает хорошего рентгенолога от ремесленника.

Войти Зарегистрироваться